|
Автор |
Сообщение |
Nerferoth Juventino
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 13:24 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Хорошая реца, плюсанул.
А новый Пентаграм вообще потрясный! Знал бы раньше - в топ по думу точно включил бы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 13:58 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 14:44 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Единственное, что мне совершенно не нравится в этом релизе - обложка. Кажется, ничего банальнее просто невозможно было придумать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 16:21 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Согласен: похожих, думаю, наберется не один десяток.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 16:36 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Harlequin Nerferoth писал(а): Кажется, ничего банальнее просто невозможно было придумать. Отчего? У Pentagram был альбом с пентаграммой на белом фоне. А если это не банальнее, то что же тогда?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 16:47 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Arvinger писал(а): Harlequin Nerferoth писал(а): Кажется, ничего банальнее просто невозможно было придумать. Отчего? У Pentagram был альбом с пентаграммой на белом фоне. А если это не банальнее, то что же тогда? OMG! Как можно ТАК ошибиться?! Альбом у них с пентаграммой на чёрном фоне! А белый фон на обложке у компиляции "Turn To Stone"!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 16:58 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Мироздание не простит мне этой ошибки. Я пойду и отсеку себе палец по законам самураев.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 19.01.2012, 17:27 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Ну, в банальности пенты на белом\черном фоне есть стиль и даже какой-то вызов (как черный крест на белом фоне у Кэндлмасс), но вот это чудо в балахоне это тривиальщина.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 20.01.2012, 16:13 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Жирная Борода писал(а): зэ энд. такое ощущение, что рецензия без штанов ) где настоящая концовка? Это и есть концовка. Не более внезапная, нежели то было во многих рассказах Баркера, книгах Кинга или (да простят меня боги за упоминание этой фамилии) Вербера.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 21.01.2012, 14:26 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Зачётно NordverG с говном смешали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 21.01.2012, 14:28 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Мне на Нордверг плевать, я их не слышал, но рецензия действительно паршивая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 21.01.2012, 20:20 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Цитата: захлебываться этой вакуумной атмосферой , но, тем не менее, .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 21.01.2012, 22:21 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Сижу я тут, значит, намазываю на экзистенциальный бутерброд культурный опыт человечества, а тут возьми и поперхнись атмосферой вакуума. Я, кстати, рецензию не читал, полностью доверившись мнению Арвинджера.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 23.01.2012, 06:48 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 23.01.2012, 09:08 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Они типа разные. Типа до применения к автору ректального криптообучателя, и типа после применения оного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Trishi
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 02:01 |
|
Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20 Сообщения: 522 Откуда: москва
|
Ётун, Jotun писал(а): альбом рассыплется рассыпется без л а так плюсанул. с группой стоит знакомиться? и с какого альбома лучше начать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Trishi
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 02:15 |
|
Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20 Сообщения: 522 Откуда: москва
|
почитал рецензию DarkCleric'a на Ephel Duath - Pain Necessary Тo Know. написано добротно. читать интересно. нихЪя не понятно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 02:17 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Trishi писал(а): написано добротно. читать интересно. нихЪя не понятно. Прям как у меня с Блэккнотом, хы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 02:38 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Trishi писал(а): рассыпется без л Знаешь, когда я писал рецу в Ворде-2007, слово "рассыпется" он подчеркнул и потребовал исправления на рассыпЛется. Trishi писал(а): с группой стоит знакомиться? Стоит, думаю. Trishi писал(а): и с какого альбома лучше начать? If You Walk Before You Crawl, You Crawl Before You Die. Он наиболее сбалансированный. А еще там есть натуральный экстаз в виде Dying Spiral Galaxies.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 07:10 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Trishi
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 21:43 |
|
Зарегистрирован: Пт 03.12.2010, 22:20 Сообщения: 522 Откуда: москва
|
да, действительно можно, я погуглил но лично мне "л" глаза режет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Swarm of thoughts
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 22:15 |
|
Зарегистрирован: Ср 19.05.2010, 17:33 Сообщения: 3
|
Всех приветствую, недавно вследствие регулярных приступов графомании, сопровождающихся обильными музыкальными "запоями" решил попробовать себя в нелёгком деле рецензента (вообще сомневаюсь, как это слово пишется о_О). Пока что накатал на два релиза Lacrimas Profundere и на новый Aborted. Хотелось бы услышать комментарии\замечания к моему стилю изложения да и рецензиям в целом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 22:34 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Trishi писал(а): да, действительно можно, я погуглил но лично мне "л" глаза режет Так же, как и точки на пару с прописными буквами, очевидно. Викинги снова в строю. Удивительно, как настойчиво ноющий юзер поборол трёх модераторов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 22:45 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Ostiarii Wakim писал(а): Викинги снова в строю. Удивительно, как настойчиво ноющий юзер поборол трёх модераторов. И Самого.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 26.01.2012, 22:51 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Swarm_of_though писал(а): Всех приветствую, недавно вследствие регулярных приступов графомании, сопровождающихся обильными музыкальными "запоями" решил попробовать себя в нелёгком деле рецензента (вообще сомневаюсь, как это слово пишется о_О). Пока что накатал на два релиза Lacrimas Profundere и на новый Aborted. Хотелось бы услышать комментарии\замечания к моему стилю изложения да и рецензиям в целом. Неплохо, в целом. Только вот вступление к Обортыд (там где про негодующие выпады и прочее) не нужно. Оно будет удалено при проверке. И впредь не надо такого, потому что в рецензии оно не к месту.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 00:24 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Блеа, мало того, что опередил с рецой на Обортыд, так ещё и слова почти один в один
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:28 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Возможно, пишу не в ту тему, но тем не менее позвольте осведомиться: почему из базы убран добавленный мною вчера прошлогодний альбом Red Hot Chili Peppers "I'm with You"? Группа давно есть в базе, новости о ней публикуются на сайте, она совершенно не опопсела и, несмотря на огромную популярность, ротации на MTV и т.п., не стала «жвачным» брендом для тупых тинейджеров. Не понимаю. Да, и хотелось бы знать (если можно, конечно), кто именно принял такое решение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jens
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:42 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.11.2010, 19:44 Сообщения: 329
|
Возможно, потому что инди на ДС не жалуют?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:44 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Это происки врагов и недоброжелателей, Дмитрий!!1111
Если честно, то я лично совершенно не в курсе.
Бесспорно, инди говно, но RHCP не инди.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:46 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Ну хорошо, а дальше-то что?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:48 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Ну, я считаю, альбом добавлялся не просто так, а с целью написания рецензии. Посему лично я обычно делаю таким образом: если альбома (а очень часто - и группы) нет в базе - вместе с добавленным альбомом всегда одновременно добавляю рецензию. Это стимулирует к скорейшей проверке обложки и информации об альбоме с гораздо большей вероятностью, чем тупо добавленный пустой альбом. Я думал, это очевидно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:49 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Wailing Mad Banshee писал(а): Бесспорно, инди говно, но RHCP не инди. Разумеется, это фанк-рок — и далеко не уровня масскульта.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jens
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:52 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.11.2010, 19:44 Сообщения: 329
|
Wailing Mad Banshee писал(а): Бесспорно, инди говно, но RHCP не инди. В целом - не идни. Но последний альбом именно им и является.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 11:53 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Ostiarii Wakim писал(а): Ну, я считаю, альбом добавлялся не просто так, а с целью написания рецензии. Посему лично я обычно делаю таким образом: если альбома (а очень часто - и группы) нет в базе - вместе с добавленным альбомом всегда одновременно добавляю рецензию. Это стимулирует к скорейшей проверке обложки и информации об альбоме с гораздо большей вероятностью, чем тупо добавленный пустой альбом. Я думал, это очевидно. Во-первых, я так не думаю, а во-вторых, я просто опасаюсь писать рецензию (а это отнимает время, порой немало) при таком раскладе — где гарантии ее появления на сайте, откуда без объяснения причин убран добавленный альбом? Ситуация, господа, откровенно идиотская: Дэвиду Боуи, к примеру, здесь быть позволено, а альбому «перцев» почему-то нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jens
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:05 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.11.2010, 19:44 Сообщения: 329
|
Что общего между Боуи и RHCP? Да и вообще, Боуи - отец. Ему можно быть даже на сайте брутальщиков.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:08 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Ostiarii Wakim писал(а): Ну, я считаю, альбом добавлялся не просто так, а с целью написания рецензии. Да, именно для этого и добавлялся. А что теперь делать, совершенно непонятно. После такого просто опускаются руки и желание вообще что-то сюда писать как-то само собой улетучивается ( не на это ли был расчет удалившего, кстати?).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:09 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Damien писал(а): Ostiarii Wakim писал(а): Ну, я считаю, альбом добавлялся не просто так, а с целью написания рецензии. Посему лично я обычно делаю таким образом: если альбома (а очень часто - и группы) нет в базе - вместе с добавленным альбомом всегда одновременно добавляю рецензию. Это стимулирует к скорейшей проверке обложки и информации об альбоме с гораздо большей вероятностью, чем тупо добавленный пустой альбом. Я думал, это очевидно. Во-первых, я так не думаю, а во-вторых, я просто опасаюсь писать рецензию (а это отнимает время, порой немало) при таком раскладе — где гарантии ее появления на сайте, откуда без объяснения причин убран добавленный альбом? Ситуация, господа, откровенно идиотская: Дэвиду Боуи, к примеру, здесь быть позволено, а альбому «перцев» почему-то нет. Ты меня не понял сейчас. То, что ты думаешь по этому поводу, волновало бы кого-либо, если бы ты имел отношение к проверке групп, альбомов и рецензий. Ты спросил, в чём дело - я обрисовал тебе ситуацию. Альбомы без рецензий, как правило, удаляются в течение суток, исходя из моего опыта (не всегда успеваю рецензию написать, а добавить - типа время сэкономить, хах, - альбом хочется), удаляются молча. Никакого расчёта: если желание написать реально было - вряд ли такая мелочь его погасит. А если после такой фигни желание пропало... А было ли оно? Тут, как говорится, дело личное - либо делать так, как заведено, либо на форуме разводить дискуссию, о проблемах, имеющих имена и фамилии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:12 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Jens писал(а): Да и вообще, Боуи - отец. Ему можно быть даже на сайте брутальщиков. Да ну? Слегка утрирую, но может, тогда и Марку Алмонду можно наряду с какими-нибудь Erasure?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:14 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Jens писал(а): Что общего между Боуи и RHCP? Клип на песню "Dany California".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:17 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Wakim, а где написано, что ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО? И опять же, какой смысл писать рецу (которую я, поверь, хочу написать в самое ближайшее время), если непонятно, востребован ли здесь данный альбом???
Я, кстати, могу привести тебе кучу примеров добавленных сюда альбомов, на которые нет ни одной рецы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jens
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:22 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.11.2010, 19:44 Сообщения: 329
|
Damien, неужели ты не ощущаешь разницу в качестве и уровне между Боуи, М. А. или "какими-нибудь Erasure"?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:25 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Прости, Damien, не хочу тратить время на дальнейшее разжевывание очевидных вещей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:30 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Jens, разница, конечно, есть, но не это главное: я просто хочу узнать причину удаления альбома и заодно понять, имеет ли вообще смысл рецензировать его на данном сайте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 12:32 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Ostiarii Wakim писал(а): Прости, Damien, не хочу тратить время на дальнейшее разжевывание очевидных вещей. И впрямь не стоит, тем более что оные совсем не очевидны (если не сказать притянуты за уши).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 13:21 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
Narsillon, вы альбом-то слушали? Это фанк-рок чистейшей воды без всяких «альтернативных» примесей (единственная «примесь» — композиция "Did I Let You Know" в духе латиноамериканской музыки), причем местами довольно-таки гитарно-нагруженный. И если над чем предлагаю задуматься я, так это над тем, насколько аргументированны ваши доводы из разряда «формат/неформат» и откуда у них, извиняюсь, растут ноги (не от смешноватой ли для взрослых самодостаточных людей подсознательной тяги к «илитизму», к иллюзорной обособленности в «илитном» коконе, якобы возвышающем над немытой «толпой»?). Прошу прощения, если резковато высказался; уж не взыщите.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 13:43 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Что относится к формату/неформату, решают администраторы, а не Narsilion. И это будет точкой в этой дискуссии.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 13:51 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
И я отношусь к администраторам. Я в курсе, что играют RHCP, альбом слушал. Не формат. Вопрос закрыт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 13:55 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2378
|
Где же ты сразу-то был, отец наш?
Такая позиция мне определенно нравится, без иронии и сарказма. Чётко и конкретно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 14:36 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
А альбомы Stone Temple Pilots (помимо того одного, который уже есть на базе, где одиноко торчит, как пугало в чистом поле) на сайт допускаются? Или тоже «фтопку», патамушта альтырнатива?
ЗЫ Это я, в частности, к тому, что в 1990-96 гг. без такого направления, как альтернативный рок (в частности, грандж), тяжелую музыку, частью которой (и довольно весомой, надо сказать) являлись и STP, вообще невозможно было себе представить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Narsilion
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 27.01.2012, 14:38 |
|
Зарегистрирован: Вт 11.03.2008, 11:14 Сообщения: 529 Откуда: Белград
|
Damien писал(а): А альбомы Stone Temple Pilots (помимо того одного, который уже есть на базе, где одиноко торчит, как пугало в чистом поле) на сайт допускаются? Или тоже «фтопку», патамушта альтырнатива? Именно потому лежит на сайте, что уже есть рецензия. Если бы альбом был без рецензии, его бы удалили.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|