Я бы, хоть из меня и плохой интервьювер, тоже не стал спрашивать Лемми о музыке
| Russian Darkside http://mail.cradleofart.ru/forum/ |
|
| Motorhead: обсуждение группы http://mail.cradleofart.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=11737 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Demon Hunter [ Чт 03.02.2011, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Motorhead: обсуждение группы |
Solevator, написавший рецензию на последний альбом Motorhead слушал группу по моему впервые. Мрачная атмосфера???? да это один из самых позитивных альбомов - хоть бы название потрудился перевести "The World is Yours" - самое позитивное и нетипичное название для Motorhead! а уж где в песне Bye Bye Bitch Bye Bye автор рецензии углядел гимн преданной любви - это загадка! Лемми спел свой гимн преданной любви ещё в 1991 году - альбом 1916 - "Love me Forever" Цитата из ЭТОЙ рецензии: "это музыка для концертов и диких вечеринок, когда не столь важны изысканные аранжировки и тонкие стихи. Как и всегда, Mot?rhead прекрасны в своей первозданной простоте, они силком тащат тебя трясти башкой, крутить в танце девчонок и бухать до умопомрачения" Цитата Лемми: “Нас воспринимают только как группу, которая прекрасно подходит для выступлений на всяких хеви - метал фестивалях. И уже дошло до того, что все думают, что участники хеви метал групп - это такие гориллы в кожаных куртках. Кроме нас наши тексты никто не слушает.” Lemmy для журнала RockHard, 1993 год, статья «Bastarde und Gorillas» |
|
| Автор: | Umbrella [ Чт 03.02.2011, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Читал. Я о мнении Солеватора. |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Чт 03.02.2011, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
2 Yoda: я Мотобашку не очень люблю и кроме диска Ace of Spades в их творчество особенно не вникал. Но наикрутейший "Туз Пик" порождал в моей голове именно такие ассоциации, как у Солеватора. Я Моторхед подобным образом всегда воспринимал и буду воспринимать. Не пытаетесь ли вы музыке старины Лемми придать какой-то оттенок академичности и интеллектуальности - Боже упаси! Моторхед это именно драйв, телки, бухло и рок-н-ролл. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Чт 03.02.2011, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Nerferoth, с вами всё ясно))) каждый получает то, чего хочет НО! моя цель - это несколько пошатнуть стереотипы об этой группе, лучше раскрыть так сказать что это всё означает |
|
| Автор: | Glop [ Чт 03.02.2011, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Понятно, что Лемми хочет чтобы его все считали большим интеллектуалом. Но с чего вдруг?:) |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Чт 03.02.2011, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
))С чего вдруг что? |
|
| Автор: | Glop [ Чт 03.02.2011, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
...его следует считать большим интеллектуалом? |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
ежели он хочет, чтобы его упрятали в дурку его же фанаты считали интеллектуалом, пусть запишет концептуальный прог-альбом на двух дисках. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
а с чего вдруг столько внимания к Motorhead среди западных изданий? С чего вдруг выпуск биографий Лемми, книг о нём, обширных подборок статей в спецвыпусках? За счет чего Motorhead так долго остаётся интересен? неужели за счёт "простецкого угарного рок-н-рольчика", повторить который ни чуть не хуже может любая провинциальная клубная группа? Нет не за счёт этого. Музыку типа рок-н-ролла могут играть многие. Писать такую лирику дано не многим, быть выразителем точки зрения определённой группы людей - дано не многим. |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Я много раз задавал себе этот вопрос. ИМХО, все дело в раскрутке и в том, что любители классического хэви просто чудовищно консервативны. |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda, а за что? за что же, черт подери?! |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Потому что: "Никогда его не брошу, потому что он хороший". |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
В раскрутке? Я не говорю о всех хеви метал группах, НО Лемми однажды в америке в 1992 году променял классную раскуртку с лейблом Sony на собственную относительную независимость и ушёл на молоизвестный лейбл. Почитайте переводы лирики, начиная особенно с 1991 года и всё станет ясно. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Глоп, дочитайте мой пост до конца. а именно: "музыку типа рок-н-ролла могут играть многие. Писать такую лирику дано не многим, быть выразителем точки зрения определённой группы людей - дано не многим" |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Наверное стоит писать немного другую музыку, нет? Тогда сразу же станет ясно, на чем основывалась любовь к Лемми "преданных" фанатов. А содержание текстов - дело второе, ради них на особенные муз.фестивали не пустят... |
|
| Автор: | Arseniy [ Пт 04.02.2011, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Вы ещё лирику Обитуари разбирать и хвалить начните, блин. |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Из "хэви-метал" меня разве только у Blaze'а тексты зацепили. Правда, я не буду жаловаться, что шикарный Блэйз упоминается в метал-прессе реже совершенно неинтересных мне Motorhead. Motorhead есть Motorhead - секрет группы в том, что она из раза в раз выпускает одно и то же, потому ее и любят фаны. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 00:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Glop?Ну и что же, и поверхностных поклонников тоже много, особенно русскоязычных. Если бы всё держалось только на музыке - то давно бы появилось много других подобных групп и о Motorhead давно бы забыли. Ан нет - играть умеют, а вот "масштаб личности" не тот. Лемми, кстати на некоторых DVD просто читает свои стихи. Arvinger, да я стараюсь понять, о чём поёт группа - особенно более менее известная. Я обязательно прочту и обитуари и если меня тронет смысл прочитанного, то непременно упомяну. |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
2Yoda - к сожалению это не так, как бы тебе не хотелось доказать обратное. Вон Slayer и Каннибалы сколько играют, и ничего. Все дело в консервативности поклонников. ИМХО - было бы неплохо чтобы эти поклонники забили на молодящихся кумиров и открыли бы глаза на море замечательной музыки. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Глоп, это так. журналисты западных изданий довно уже не спрашивают лемми о музыке. они интересуются - о чем ваши песни. Ах Slayer - прекрасная группа, очень люблю треш. В любом треше очень важна смысловая составляющая. |
|
| Автор: | Wolden [ Пт 04.02.2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Дык потому и не спрашивают, что о совершенно одинаковой музыке всё уже давным давно сказано. А интервью делать надо. |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Я бы, хоть из меня и плохой интервьювер, тоже не стал спрашивать Лемми о музыке
|
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Глоп, а по поводу консервативности вкусов - вы кого то конкретно имели ввиду? Или это ваши абстактные умозаключения? |
|
| Автор: | Arseniy [ Пт 04.02.2011, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): Я обязательно прочту и обитуари и если меня тронет смысл прочитанного, то непременно упомяну. Я иронизировал: у них нет текстов как таковых, потому что в студии вокалист орал первое, что придёт в голову. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Arvinger, ну почему же))) вот к примеру стишки - простенько, но с вкусом)) Feed On The Weak Spirits call, spirits rise. Desolate sky, spirits die. Haunting for the silence as the sickness falls within. You've got your strays, the mice are killed. It stems between the sick. Spirits call, spirits rise. Desolate sky, spirits die. Haunting for behind them finds us meaning on the way. The words fill, the chapters come. It dissipates, it stays. Spirits call, spirits rise. Desolate skies, spirits die. Falling hard, arriving fear. Feeding on the weakest core. А эту байку, про то, что детовые группы специально не пишут лирику, а вокалист там лишь бы что рычит невнятное при записи альбома, я уже слышала не один раз. Вот про Norther точно что-то подобное говорили в своё время. |
|
| Автор: | Glop [ Пт 04.02.2011, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): Глоп, а по поводу консервативности вкусов - вы кого то конкретно имели ввиду? Или это ваши абстактные умозаключения? Это наблюдения. Вот, например, Motorhead - по-моему, группа не выпускает ничего интересного уже давно, однако по прежнему популярна. Или вот Iron Maiden и Judas Priest - группы в середине 90-х выпустили лучшие свои альбомы, а публика по-прежнему требует от них "Painkiller"'ов и "Чисел зверя". Не взрослеют душой металлисты?
|
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 01:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Глоп, я могу сказать только за себя - слушала и слушаю эти группы, но стараюсь не застревать в позиции "раньше трава была зеленее, а небо голубее". но кроме этих групп много чего ещё слушаю. |
|
| Автор: | Alice Malign [ Пт 04.02.2011, 06:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Я вижу, дискуссия планомерно отклонилась от изначально поднятого вопроса и в некотором роде зашла в тупик. Поэтому, primo, Наталья, тот факт, что для подавляющего большинства творчество Motorhead - это именно бухло, телки и ракынролл, не изменить. Secundo, если Вы так уж сильно не согласны с этой точкой зрения вообще и с обсуждавшейся рецензий в частности, - в чем проблема-то, пишите свою. Там и изложите свои взгляды в подробностях. Только с одним условием - рецензия не должна носить полемический характер. Causa finita, я считаю. |
|
| Автор: | Umbrella [ Пт 04.02.2011, 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): Лемми, кстати на некоторых DVD просто читает свои стихи "Tiny Termite found some wood, He tasted it, he found it good. And that is why your Aunty May Fell through the Kitchen floor today!" 
|
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Аскет, да выкладывала я уже свою точку зрения в рецензии на Motorizer. А рецензию на последний альбом я уже написала, только её так и не выложили  . Да ладно.  Fast Jacky написал уже вижу вон.А вот к Глопу у меня следующий вопрос для размышления. Почему же так мало групп, играющих в чистом виде инструментальную музыку? Почему же группы не отказываются писать лирику и не выгоняют совсем этих нахлебников - вокалистов??? Если, как Вы считаете, никто не слушает о чём альбом и обращают внимание только на музыкальную составляющую - зачем всё таки большинство групп пишет лирику(и не только хеви метал)? |
|
| Автор: | Oakim [ Пт 04.02.2011, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Я не хочу отвечять за Глопа, но вот что: голос - ещё один музыкальный инструмент в данном случае. К тому же, лирика может быть не всегда осмысленной, но образы, которые используются в ней, пусть и разрозненные, несвязные, придают дополнительные оттенки музыке. При этом текст как текст без музыки выглядит как говно смешно и неубедительно.  |
|
| Автор: | Alice Malign [ Пт 04.02.2011, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): А рецензию на последний альбом я уже написала, только её так и не выложили Не выкладывали, потому что официальной датой релиза CD на сайте Motorhead значилось какое-то там января. Я знаю, что был журнальный релиз в декабре, но мы ориентируемся на информацию с офф. сайта и "обычный" релиз CD. С самой-то рецензией проблем не было никаких. |
|
| Автор: | Umbrella [ Пт 04.02.2011, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): Fast Jacky написал уже вижу вон. Yoda, давно жду твою. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Oakim, вы опять указали скорее на исключения редкие. Почему же тогда творчество большинства групп не эволюционровала до вокализов? ОООО---егегей --мумуму гыгыгы-рррррррр! Как правило лирика у групп весьма осмысленна, на неё тратят достаточно много времени и сил. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Fast Jacky, рецензия моя на последний Моторхед не подходит по формату. А форматные рецензии на такое творчество как у Моторхед лучше если будут писать такие как вы. Хотя может быть я и постараюсь как нибудь свою переделать
|
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Помимо всего прочего, фанатам проще запомнить композиции с вокалом и подпевать музыкантам на концертах. А это тоже важно. А если бы все любители музыки настолько заморачивались бы по поводу лирики, они бы не слушали иностранную музыку вообще (ну или только на английском). Впрочем, кто-то и не слушает, но это более чем спорный выбор. Так что действительно, вокал это прежде всего инструмент, который создает атмосферу и передает определенные идеи на невербальном подчас уровне (в хорошей музыке, естественно). А у инструментала по большей части совсем иные цели. Вокализ? А как запомнишь этот вокализ? Проще запомнить припев "Set me freeeeeeeeeeeee!!!", чем "ууу-ааааа". Да и потом, почему бы не написать стишки, если пишутся? Конечно, у массы групп обалденная лирика (помню, как в свое время меня поразили красивейшие стихи Skyclad), но все же это не так важно. |
|
| Автор: | Umbrella [ Пт 04.02.2011, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda, Asket писал(а): С самой-то рецензией проблем не было никаких. а неформатные как раз-таки интересно читать. |
|
| Автор: | Alice Malign [ Пт 04.02.2011, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): Fast Jacky, рецензия моя на последний Моторхед не подходит по формату. Вы читайте, что я пишу тут, пожалуйста. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 12:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Цитируя Nerferoth "Да и потом, почему бы не написать стишки, если пишутся?" Вот! Вот эта мысль - уже теплее. Просто так стишки не сложатся - должны быть какие то темы, которые волную автора.Они пишут стихи, желая высказать, то, что хотят сказать. А чтобы другим было лучше это всё воспринять - пишут ещё прекрасное музыкальное оформление, которое мы тут все так любим. |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
то есть для вас лирика первична? вот для меня нет. я даже писал горестную рецензию на диск обожаемого Купера "Zipper catches skin", поставив ему незавидные три балла за скучный материал, не смотря на то, что лирика на нем как всегда великолепна. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Nerferoth. да, именно так. лирика певична. Вернее даже не сама лирика, а идея авторов - что они хотели донести до слушателей. Музыка - это эмоции, эмоции -это оценка происходящего, которая упрощает понимание идеи. Именно поэтому многие быстро и легко воспринимают эту оценку, эти эмоции захватывают. Многим этого достаточно. В случае с вашей оценкой этого альбома Купера - идея вам понравилась, а вот то как её преподнёс в музыкальном плане автор - нет. Да, так бывает |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
То есть, музыка на японском, арабском, древне-югготском вас по определению не впечатлит? Боюсь, мне этого не понять. Все воспринимают все по-разному, но я никогда не скажу, что "идея" музыки содержется в лирике. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Аскет, то есть что, я не поняла, мне нужно просто ещё раз выложить свою рецензию на последний Моторхед? |
|
| Автор: | Alice Malign [ Пт 04.02.2011, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Йода, ну разумеется. В чем проблема-то? |
|
| Автор: | Oakim [ Пт 04.02.2011, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Yoda писал(а): Oakim, вы опять указали скорее на исключения редкие. Почему же тогда творчество большинства групп не эволюционровала до вокализов? ОООО---егегей --мумуму гыгыгы-рррррррр! Как правило лирика у групп весьма осмысленна, на неё тратят достаточно много времени и сил. Нет. Я не согласен. Редкими исключениями является как раз-таки осмысленная лирика, которая может восприниматься как нечто цельное в виде печатного текста. В русскоязычной музыке с этим большая проблема. В зарубежной - не знаю, английский на слух не воспринимаю, из обрывков распознанного складываю собственное представление о содержании лирики. Зачастую оно оказывается интереснее, нежели реальное содержание текста, хых. |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Neferoth. Да, в случае с языками, которыми мы не владеем, мы считываем только эмоции. Я уже сказала, что эмоции воспринимаются легко, на то они и эмоции. Они могут захватить и понравиться естественно. |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Если вам еще не надоело полемизировать со мной - такой вопрос тогда - вам может понравиться диск с откровенно слабой музыкой, но с гениальными текстами? |
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Аскет да, теперь понятно. буду на другом компьютере - выложу 
|
|
| Автор: | Demon Hunter [ Пт 04.02.2011, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
Nerferoth.Конечно может. Вот Моторхед из этой серии. Многие треш группы отличаются прям скажем небогатой музыкальной составляющей. |
|
| Автор: | Nerferoth Juventino [ Пт 04.02.2011, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Нелюбимые рецензенты |
спецом для вас, Йода советую послушать чехов Arakain, поющих на родном языке) Очень клевый трешак, но о чем поют - непонятно) |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|