![](/img/blank.gif)
![||](/img/forum-vul.png) |
Автор |
Сообщение |
Shisan
|
Книги Добавлено: Пн 14.04.2008, 00:49 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
В своё время увидела тему г-жи Sever под названием Паранойя и кино. Прочла все её превосходные рецензии, из-за которых накачала и просмотрела все описанные фильмы. Но хочется сказать: а ведь не только умелые режиссёры передают сумасшествие через свои картины, ведь существует множество бесподобных авторов, способных вселить в читателя самые противоречивые эмоции!!! О них в этой теме и пойдёт речь. Возьму за основу стиль, заданный Sever в своей теме (да не сочтёт она это плагиатом ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) ) и предлагаю народу делиться мнениями и, чёрт возьми, писать рецензии не только на диски, но и на книги!
Начнём издалека - с Японии...
Рю Мураками. Трилогия "Экстаз", "Меланхолия", "Танатос"
Безумно хочется поговорить с этим человеком, пусть даже на своем ужасном японском, понимая его через слово. Интересно узнать, что творится у него в голове, раз он пишет такое... Эти книги можно читать в любом порядке: с конца, с начала или одновременно, мысли путаются одинаково. Автор от имени разных персонажей сталкивает нас с тремя героями: популярным продюсером, проституткой и второсортной актрисой. Что же их связывает? То, что они несколько лет живут шведской семьёй, ненавидя себя и друг друга, питаясь только алкоголем и наркотиками. Причём две девушки, хотя и ненавидят продюсера, которого они называют учителем, привязаны к нему и друг другу. В каждой из книг главным героем является один из троицы, но опять-таки не описанный напрямую автором, а как бы поданный со стороны. В этой книге нет сюжета как такового. Но до фига тем для размышления. Этот самый продюссер, наслаждаясь постоянными возлияниями, новыми дозами и сексом с двумя своими наложницами (а девушки превратились именно в них, при чём одна из них была садисткой, а другая стала мазохисткой), вдруг бросает всё это, после того, как мазохистка нашла в себе силы уйти от него, и уезжает в другой город бомжевать и пытаться понять природу этих отношений. Запутанный клубок человеческих эмоций, приправленный философскими размышлениями, просто не может оставить равнодушным. Эта книга либо цепляет с первых же строк, либо вызывает отвращение, поскольку уважаемый товарищ Мураками не гнушается подробностями - засовывания тюбиков помады в ... ну, понятно куда, физиологических реакций организма и т.п. Зато он так убедительно отстаивает свою точку зрения! например учитель, заставляя делать актрису то, что она не хочет, на несколько страниц текста объясняет ей, почему все двушки от природы своей мазохистки, причём красочно и с примерами, да так, что по прочтении я тоже начинаю считать себя таковой...
В общем. трилогия для тех, кто не боится столкнуться с самим собой.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Пн 14.04.2008, 07:56 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Джордж Р.Р. Мартин - Песнь Льда и Пламени (тетралогия - пока)
Фэнтези. Нет, не так - средневековый рыцарский роман с элементами фэнтези. Действие происходит в некоем параллельном мире, очень похожем на средневековую Землю. Забудьте обо всех книгах в стиле фэнтези, которые вы читали до этого - до Мартина всем авторам еще расти и расти. Забудьте о набивших оскомину сюжетах, в которых задействованы добрые, мудрые эльфы и злобные орки - здесь этим и не пахнет. Здесь нет хороших и плохих, добрых и злых, благородных героев и мерзких подлецов. Здесь есть только жестокая жизнь средневековья, здесь у каждого свои цели и свои способы их достижения. Здесь есть только люди, которые ведут себя как люди - они действуют не во имя каких-то абстрактных высших целей, а ради самих себя и своих близких. Всё проработано автором до мелочей - вы не увидите ни одной сюжетной дыры. Сюжет, в центре которого гражданская война, сплетен в тугой клубок, где нет оборванных нитей - Мартин не может себе такого позволить. Это не черно-белая фэнтези - это серая фэнтези, и в этом гигантский плюс данного произведения.
Танец С Драконами выходит в этом году - ждать сил уже нет.
И еще - если можете, читайте в оригинале.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Fungoid
|
Добавлено: Пн 14.04.2008, 07:59 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Для меня всегда останется шедевром фэнтэзи - "Джек-из-тени" Роджера Желязны. Эдакий мрачный негероический фэнтези.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Пн 14.04.2008, 10:31 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
И снова вернемся в Японию... и снова обратимся к Мураками... на этот раз к Харуки.
Харуки Мураками. "Страна Чудес. Без Тормозов"
Автор без предупреждения вводит вас в новый мир, не объясняя вам его правил и законов, так что вам всё придётся постигать самому по ходу дела. Я бы даже назвала этот роман фентезийным, но в особом, японском стиле. Сюжетных линий две, они меняются безо всяких переходов, и иногда сразу сложно понять, где начинается одна и заканчивается другая. Это история о шаффлере, шифровщике информации, который кодирует данные с помощью своего сознания. Его нанимают для выполнения ответственного поручения, и если он не сможет зашифровать определенные данные, то этими данными воспользуются враги (твари, живущие в подземных катакомбах) и взорвут мир к чёртовой матери. По ходу работы шаффлеру все чаще приходят видения о парне, живущем в маленькой фентезийной деревне, который работает чтецом снов. Эти видения вмешиваются в реальность и мешают шаффлеру жить. В то же время парня из таинственного поселения терзает какая-то тайна, он видит в черепах животных сны, и в одном из них оказывается сон шаффлера. И с этого момента две личности неразделимо связываются...
Безумная запутанная история о том, как общественная трагедия оборачивается личным самоуничтожением.
Первая реакция после 40 страниц. Бред, на фига я это читаю?
Реакция после 100 стр. Ничего не понимаю.
После 200 стр. Потрясающе!!!! В чём же смысл, скорей бы конец!
По прочтении романа. Уже конец???? Как??? Вооооот оно как... хм....
И только потом начинаются поиски смысла и вопросы, а что же это всё значит и к чему писалось. Перечитывала роман дважды. И во второй раз концовка имела для меня совершенно иное значение. Рекомендую.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 10:50 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
А я всё равно продолжаю – вдруг кто-то после прочтения рецензий пойдёт и купит книжку… ну или хотя бы скачает
Стивен Кинг. «Сердца в Атлантиде»
Это совсем другой Кинг. Это вообще не Кинг. Это совершенно не знакомый мне автор, который орудует совсем другими литературными приёмами, нежели всем известный Король Ужасов. Сама книга делится на две части, которые, на первый взгляд, между собой никак не связаны. В первой всё ожидаемо и типично – маленький мальчик, который видит потустороннее, и старик, который хочет от этого потустороннего скрыться (по первой части, кстати, снят фильм, который так и называется – Сердца в Атлантиде. Я считаю это жутким варварством, ибо название относится ко второй части, о которой в фильме – ни слова… то есть, ни кадра). Так вот. А вторая часть… здесь мы видим описание студенческой жизни в период вьетнамской войны, как она меняла умы подростков, как студенты всё равно плевали на учёбу и сутками играли в карты, а потом их забирали призывниками, как любили, но с оглядкой… Там есть потрясающая любовная сцена в машине на заднем сиденье (естесссно!), вот оно, любить, как в последний раз…
Словно Кинг хотел нам сказать: вот, я всё время выдумываю ужасы, а почитайте-ка вы про ужасы, которые происходили на самом деле, про сердца в стране, которая шла ко дну…
Потрясающая вещь. После неё начинаешь жить на полную катушку, стараясь успеть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 12:46 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Абсолютно согласен - вещь потрясающая, и абсолютно нетипичная для Кинга. От себя порекомендовал бы его же ранний роман "Ярость" - о старшекласснике, захватившем свой класс в заложники, что вылилось в совершенно неожиданный финал; и повесть "Долгая Прогулка", которая, по-моему, вообще является вершиной творчества автора.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sever
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 15:28 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Ну, не знаю, я Сердца в Атлантиде читала только как дополнительную сюжетную линию Темной башни.
Позволила себе конечно слегка поностальгировать на его, кинговской волне, но я не в восторге от ретро, если честно.
И от того, что в каждой книге у него присутствует некий саундтрек из песен, которых я никогда не слышала и вряд ли когда-либо услышу.
А это наверняка добавило бы впечатлений, поскольку американское радио 60-х часто у многих авторов обыгрывается как один из оплотов одержимости демоническими силами.
\"Это совсем другой Кинг. Это вообще не Кинг.\" - примерно так на обложке книги написано, чтоб заинтриговать читателя.
Неправда, это типичный Стивен Кинг, пытающийся доказать себе, что и он может быть \"серьезным писателем\".
Стивен Кинг, пребывающий в кризисе, очевидном и трогательно-наивном.
Стивен Кинг, болезненно сей кризис преодолевающий, и переосмысливающий на новый лад всю серьезность своего \"несерьезного жанра\", возможно открывший здесь для себя новые горизонты творчества, и этим умиротворенный.
Стивен Кинг, затаившийся в тревожном холодке тени, отбрасываемой Темной башней.
Как бы то ни было, от книги я получила те пронзительные ноты эмоций, что только ему и свойственны, и что всегда выделяло его из сонма писателей жанра ужасов: не придумывать сюжет, но балансировать самому на тонкой грани безумия, упиваясь им.
Не хотелось бы, чтобы тема пошла по стандартному сценарию - Мураками, Кундера, Кортасар, Маркес, Майринк, и не дай бог еще Коэльо какой-нить...
Хотя, Майринка я люблю... просто не люблю когда автор слишком очевидно достоин любви, и любить его ничего не стоит :P
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 21:47 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Asket, Долгую прогулку читала в оригинале и брала из этого произведения себе на диплом литературные примеры - преподша была в шоке ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Но к грамматике претензий не имела ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) )) Вещь действительно классная, хотя и жутко депрессивная. В английском вообще непонятно, главный герой умер или сошёл с ума? Как кто понял?
Sever, от Коэльо только открещусь! Вот это уже банальщина. Все повально от него в полном восторге. Ок, думаю, надо и мне почитать - составить своё мнение. В книжном магазине приглянулась "Дьявол и сеньорита Прим". Господи, ну и самомнение у него! Он думает, что просто гениален и навязчиво учит людей, как им жить. Конкретно в этом опусе он рассказывал, что есть добро и что есть зло. Хотелось плеваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Reanimator13
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 22:53 |
|
Зарегистрирован: Пн 21.01.2008, 21:57 Сообщения: 14
|
Интересно,а как мне голосовать,если я люблю научную фантастику и киберпанк,а фентези почти что не перевариваю?) За "умилительное для души"?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Apokrif
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 22:54 |
|
Зарегистрирован: Вт 25.03.2008, 19:49 Сообщения: 31
|
А я очень люблю Франца Кафку..пусть и многие называет язык его письма сухим, подобным выписке из юридического документа, да и его самого непонятным сочетанием: еврей, живший в Праге -столице Чехии (которая в тот момент входила в состав искусственного образования, являющегося неким подобием полицейского государства, с двумя правительствами- Австро-Венгрии), говоривший и писавший на немецком, да и в большинстве своем приобщенный к немецкой культуре. Этим замечанием я не призываю всех кинуться читать шедевры Ф. Кафки (в своем роде), да и не являюсь уверенной в понимании. Просто Его творчество и сама личность вызывает у меня настолько глубокие, непонятные и странные чувства, что, прочитав предложенные рецензии, я не смогла удержаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 23:02 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Кстати, Sever, про это состояние "баллансирования на грани" сам же Кинг и сказал, что работает на "пограничной территории":
"Пограничные территории отличны от всего остального, на то они и пограничные. Пограничье не подчиняется привычным правилам, там всё искажено. Абсурдное, непредсказуемое, беззаконное укореняется в пограничье и быстро расцветает. Главный признак пограничья - соскальзывание в иррациональное.
Вам приходилось видеть разъярённого старика в потрёпанной одежде, который катит по улицам города пустую тележку из супермаркета и ругает на чём свет стоит цены на мясо? Иногда на нём бейсболка, иногда глаза закрывают солнцезащитные очки с одним треснувшим стеклом.
Вам приходилось в испуге стоять в дверях своего дома и наблюдать, как мужчина с солдатской выправкой и зигзагообразным шрамом на щеке разгоняет пьяную толпу, чтобы обнаружить, что посреди на земле лежит юноша с разбитой головой и вывернутыми карманами? Вы видели злость и жалость на лице этого человека?
То признаки соскальзывания."
Кинг, "Чёрный дом"
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Вт 15.04.2008, 23:09 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Apokrif, читала Кафку в оригинале, да не по своей воле - в институте в своё время анализировали. Не в восторге... А кто-нить читал Леопольда фон Захер-Мазох? Истоки мазохизма, истоки мазохизма... Я умилялась - Тургенев, ей богу Тургенев! Хотя он действительно был первым, рискнувшим описать свободную властную женщину, которой все были ОБЯЗАНЫ поклоняться, и несколько принижал мужчин ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Ср 16.04.2008, 07:00 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
По Долгой Прогулке. Я понял так: условие было - победитель получает всё, чего он пожелает до конца жизни. Но когда главный герой победил, у него осталось только одно желание - идти дальше, он уже не мог остановиться. Таким образом, он сошёл с ума и, скорее всего, умер в ближайшие часы, пройдя ещё несколько километров.
Захер-Мазоха читал, "Венеру в Мехах" ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Давно, правда...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nymf
|
Добавлено: Ср 16.04.2008, 21:00 |
|
Зарегистрирован: Вс 02.03.2008, 00:31 Сообщения: 106 Откуда: Arkhangelsk
|
И Захер-Мазоха, и Де Сада в свое время довелось почитать немножко:) Честно, первый как-то больше симпатии вызвал своим творчеством... не Тургенев, конечно, но всё так поэтично, трогательно даже...
А из научной фантастики и киберпанка за последний год реально поразили книги Нила Стивенсона - "Лавина" и "Криптономикон".
"Лавина" - первая книга в жанре, близком к "научной" фантастике, с тех пор, как мне надоели Кларк, Азимов и прочее про то, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Есть мнение, что Стивенсон, воспевающий субкультуру Сети, даже породил новый жанр...
Сюжет состоит из вполне обозримого количества линий и персонажей. Но в центре - идея информации как вируса, одинаково опасного как для людей в реальном мире, так и для их аватар в виртуальном... Вот это мне и понравилось. То, из-за чего книга была прочитана на одном дыхании.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Dweller in the Cellar
|
Добавлено: Ср 16.04.2008, 22:33 |
|
Зарегистрирован: Чт 27.03.2008, 01:10 Сообщения: 94
|
Я выбрал фэнтези. Нравятся хоррор и триллеры. Психологические тоже люблю.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Ср 16.04.2008, 22:49 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Радует уже то, что народ читает!!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 07:32 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Радует, что народ умеет читать!
Еще бы посоветовал всем творчество Роберта Шекли - практически все они - гениальные философские произведения в НФ обрамлении.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 13:25 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Я смотрю, по опросу лидирует фентези. Это с чем-нить связано, интересно? ...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sever
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 13:30 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
А я вот думаю, кто тот второй, кто кроме меня ужасы предпочитает? ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 14:02 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Я мог бы быть вторым, но я уже в фэнтези (исключительно из-за Мартина)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sever
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 14:15 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Не примазывайся теперь уж :P
Ладно, дабы не уклоняться от темы, выкладывай, что же такого ужасного ты прочитал в своей недолгой жизни! ![Shock :shock:](./images/smilies/shock.gif) (кажется, я нарываюсь...)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 14:27 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Sever писал(а): что же такого ужасного ты прочитал в своей недолгой жизни! ![Shock :shock:](./images/smilies/shock.gif) (кажется, я нарываюсь...)
Твои сообщения ВКонтакте!
А вообще, самое большое впечатление на меня произвел Лавкрафт - я прочитал его в 4 года, получил психологическую травму (3 месяца дико боялся темноты и одиночества) и после этого меня больше ничего в жанре ужасов не пугало и особо не впечатляло, хотя читал я их много, в основном сборники рассказов разных авторов. А, вот - "Янычары из Эмиллиона" - ужасающая вещь.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Sever
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 16:21 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Asket писал(а): А вообще, самое большое впечатление на меня произвел Лавкрафт - я прочитал его в 4 года, получил психологическую травму...
У-у, в этом возрасте я уже сама вовсю наносила психологические травмы родственникам, демонстрируя недетскую трепетную привязанность к сборнику речей товарища Сталина ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif) А в пять была сильно наказана за рисунок о повешении коммунистов Петром Первым (!) ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 17:24 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Sever писал(а): Asket писал(а): А вообще, самое большое впечатление на меня произвел Лавкрафт - я прочитал его в 4 года, получил психологическую травму... У-у, в этом возрасте я уже сама вовсю наносила психологические травмы родственникам, демонстрируя недетскую трепетную привязанность к сборнику речей товарища Сталина ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif) А в пять была сильно наказана за рисунок о повешении коммунистов Петром Первым (!) ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
Ты страшный человек...
*лихорадочно думает о том, как бы тактично её отшить* ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Fungoid
|
Добавлено: Чт 17.04.2008, 19:22 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Так. Я конечно понимаю, что здесь собрались в основном любители фэнтези и ужасов, но вдруг все-таки вы знаете. Лет в 11-12 прочитал книгу про подростков в доперестроичное время, но уже где-то к нему приближенное. Автора не помню, но он, естественно, русский. Название не помню тоже. В книге три разных ничем не связаных между собой повести. Первая касалась чем-то там про лошадей, там был некий персонаж типо гопник, который во время игры в теннис швырялся в противника ракеткой, если проигрывал, еще там был какой-то "Генка". Больше оттуда нифига не помню. Второй был про некого "Валеру" или "Витю", не помню точно, но там была история про то, как ему сначала дали поносить спортивный костюм (на дискотеку), потом его с него сняли, те, кто дал, стали требовать деньги за него. В конце оказалось, что те, кто дал и те, кто снял - одна и та же банда фарцовщиков. Там еще фигурировал персонаж "Алик", который был отличником в школе и курил мальборо. О чем третья повесть, не помню совсем, а может быть ее и небыло, и это все причуды моей памяти. Прочитал всего один раз, но книга зацепила сильно, она была моего брательника, но после моего прочтения, то ли он, то ли я ее где-то просрал, извиняюсь за выражение. Помогите, если знаете, кто ее автор и как книга называлась. И буду очень благодарен, если у вас найдется *.txt. А, еще помню, на ее обложке нарисована курящая лошадь ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) . Заранее спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TheMlyaNin
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 11:10 |
|
Зарегистрирован: Пн 14.04.2008, 10:34 Сообщения: 38 Откуда: Омск
|
Хорхе Луис Борхес. Трудно подобрать слова, способные описать творчество этого великого аргентинца. Интелектуал, философ, поэт и эссеист с непростой манерой письма и каким то своим, обострённым восприятием мира. Алеф, Сад расходящихся тропок, Синии тигры...очень советую.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 11:23 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
А о чем его произведения? ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TheMlyaNin
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 12:30 |
|
Зарегистрирован: Пн 14.04.2008, 10:34 Сообщения: 38 Откуда: Омск
|
Творчество Борхеса настолько многогранно, что описать его парой фраз врятли получится.
Он не писал романов, считая эссе и рассказ более сложным литературным форматом. Его литературный язык в отдельных произведениях суховат и лаконичен, в других же напротив по аргентински эмоционален.
Сюжеты...Если честно описать сложно. Фантастические, мистические сюжеты, в которых обыгрываются такие понятия как время и вечность, бессмертие , другие миры и бесконечность перемежаются с историческими зарисовками;тут и хроника пылающего континента, гаучо, доколумбовская Америка, древняя Греция со своими мифами и философами, эпос северных народов...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 16:35 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Заинтриговал... после работы скачаю, или в книжный зайду. Я тоже очень люблю short story masters, таких, как О.Генри, например ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TLR
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 16:51 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 08:47 Сообщения: 953 Откуда: Оренбург
|
Asket писал(а): Sever писал(а): что же такого ужасного ты прочитал в своей недолгой жизни! ![Shock :shock:](./images/smilies/shock.gif) (кажется, я нарываюсь...) А вообще, самое большое впечатление на меня произвел Лавкрафт - я прочитал его в 4 года, получил психологическую травму (3 месяца дико боялся темноты и одиночества) и после этого меня больше ничего в жанре ужасов не пугало и особо не впечатляло, хотя читал я их много, в основном сборники рассказов разных авторов. А, вот - "Янычары из Эмиллиона" - ужасающая вещь.
О да - расказик занимательеый. Забыл название и вспомнил только сейчас.
Увы - сейчас пркатически не читаю(. Хотя раньше читал очень много - в основном исторические книги, кое-что из фэнтэзи и фантастики.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 17:16 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Annatar писал(а): О да - расказик занимательеый. Забыл название и вспомнил только сейчас.
Самое жуткое в нём - неотвратимость. Не спать ты не можешь - так ведь? Всё равно, рано или поздно уснёшь когда-нибудь и опять окажешься ТАМ. А ТАМ деваться уже некуда - можно бежать в другую сторону, но четыре ноги всяко бегают быстрее двух.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
MetalMessiah
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 17:49 |
|
Зарегистрирован: Вс 13.01.2008, 22:48 Сообщения: 13
|
Дж. Мартин - Песнь Льда и Пламени - великолепное произведение, рецензия уже присутствует, и с ней я почти полностью согласен. Добавлю только, что после трёх томов вышла ещё книга Пир для воронов, не знаю только, четвёртый том это или приложение к трём другим. Жаль, что не знаю английского и в оригинале читать не могу, потому что в русском переводе присутствует некоторая корявость, что, впрочем, не сильно портит впечатление.
Замечательный цикл есть у русской писательницы Елизветы Дворецкой, называется "Корабль во Фьёрде", и действие, естественно, происходит в Древней Скандинавии. Ничего не могу сказать о соответствии описанного в цикле уклада жизни скандинавов реальной историей, так как все мои знания о той эпохе почерпнуты из не слишком надёжных источников, однако книги очень даже хороши, несмотря на довольно простой язык изложения. Характеры героев отлично проработаны, сюжет нетривиален, кроме того, если можно так выразиться, книги обладают уникальной атмосферой (как, к примеру, альбомы Hammerheart и Twilight Of The Gods великой группы Bathory), хотя понятие "атмосферности" для литературного произведения довольно трудноопределяемо (для музыки, впрочем, тоже)
Прочитал недавно книгу Дина Кунца Слёзы дракона. Читать книгу интересно, сюжет, особенно поначалу, увлекательный. Однако после прочтения никаких эмоций - положительных или отрицательных - не остаётся. И на моё мировоззрение эта книга нисколько не повлияла. Поэтому рекомендовать не буду, разве, что в метро почитать - книжка небольшая...
Алексей Пехов - Хроники Сиалы - великолепное произведение, вполне сравнимое с Песнью Льда и Пламени Дж. Мартина. Местами повествование юмористично, порой даже чересчур. Недостатком является не слишком детальная проработанность мира Сиалы и то, что в конце остаётся слишком много "непоняток". Если конечно выйдет продолжение и там все они будут раскрыты, тогда всё нормально.
Дмитрий Казаков - трилогия Я маг, Истребитель магов, Маг без магии - в целом сиё произведение понравилось, но все три книги сильно отличаются. Я маг - читается отлично, нетривиальный сюжет, "необычный" (для жанра) главный герой, затрагиваются довольно глубокие жизненные и философские темы. Истребитель магов - также интересно читается, сюжет неплох. Маг без магии - понравилось гораздо меньше двух предыдущих, сюжет нетривиален, но на этот раз всё-таки менее оригинален, а кроме него ничего интересного в книге не найти. В общем, начало отличное, конец похуже, но прочитать всё равно стоит.
Андрей Белянин - Богдадский вор - ну это даже описывать не буду, это НАДО ЧИТАТЬ.
Варг Викернес - Речи Варга - пока что только начал читать (в электронном виде). Наряду с довольно здравыми идеями присутствуют совершенно бредовые (как например то что во всех бедах мира виноваты евреи и христиане). Язык повествования скудный. Книга по сути является набором тезисов, которые в той или иной мере обосновываются, но, во-первых, недостаточно структурированно, и, во-вторых, со многими аргументами Варга я совершенно не согласен. Также проблемы современного общества Варгом поднимаются, скажу мягко, выборочно (направленно, чтобы было в чём обвинить евреев и христиан). В любом случае, книгу стоит прочитать хотя бы ради того, чтобы попытаться понять мировоззрение одного из основоположников норвежской блэк-метал сцены.
Наталия Некрасова - Чёрная Книга Арды - действие происходит в Средиземье. Главный герой получает возможность (или задание) изучить древнюю рукопись. Большая часть книги - выдержки из сей рукописи (собственно "Чёрной Книги Арды") и размышления главного героя, а также его спор с... впрочем, не буду пересказывать весь сюжет. Чёрная Книга Арды, по сути, взгляд на события, описанные в Сильмариллионе, глзами последователей Мелькора. Безумно интересно, настоятельно рекомендую.
Наталия Некрасова - Великая Игра - не буду описывать подробно, скажу только, что здесь описана история становления девяти человек, являющихся совершенно разными людьми со сложными характерами, назгулами. Опять-таки рекомендую настоятельно.
Макс Фрай - Волонтёры Вечности - впечатление двоякое. С одной стороны, книга весьма юмористична и "не напрягает". С другой стороны, затрагиваются тяжёлые темы, которые, в общем-то, настраивают на пессимистический лад (сугубо ИМХО). Прочесть стоит.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 17:54 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
MetalMessiah писал(а): Дж. Мартин - Песнь Льда и Пламени - великолепное произведение, рецензия уже присутствует, и с ней я почти полностью согласен. Добавлю только, что после трёх томов вышла ещё книга Пир для воронов, не знаю только, четвёртый том это или приложение к трём другим.
Там и написано - тетралогия ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) Пир Для Воронов - четвёртая книга, пятая (Танец С Драконами) выходит в этом году. Насчёт перевода. Больше всего бесит то, что всякую макулатуру переводят нормально, а к поистине гениальному произведению подошли спустя рукава. Хотя, в данном случае действительно требуется очень хороший переводчик.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
MetalMessiah
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 18:02 |
|
Зарегистрирован: Вс 13.01.2008, 22:48 Сообщения: 13
|
Asket писал(а): Там и написано - тетралогия
Извиняюсь, читал невнимательно... ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 18:23 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
А багдадский вор - это тема! "Хорёк твоей бестактности не вправе обнюхивать чувяк моей души..."
Хроники Сиалы - тоже безумно увлекательно. Ещё у этого же автора есть Киндрэт - про братство современных вампиров. Эсть недоработки, но сюжет потрясающий!
А Дин Кунц... у меня его книжек 20 на полке стоит... это для меня как Донцова для мамы. Занял время, отдохнул, и пошёл читать серьёзные книжки ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif) )))
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TLR
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 23:26 |
|
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 08:47 Сообщения: 953 Откуда: Оренбург
|
Дин Кунц неплохой автор. Кстати - его книги экранизировали (Фантомы - очень недурное кино).
Если уж речь пошла о научной фантастике, то тут любимым писателем для меня остается Гарри Гаррисон. "Билл - Герой Галактики" просто шедевр на все времена, к прочтению обязателен.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nymf
|
Добавлено: Пт 18.04.2008, 23:42 |
|
Зарегистрирован: Вс 02.03.2008, 00:31 Сообщения: 106 Откуда: Arkhangelsk
|
Shisan писал(а): Заинтриговал... после работы скачаю, или в книжный зайду. Я тоже очень люблю short story masters, таких, как О.Генри, например ![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Тогда тебе наверное пришелся бы по душе Чарльз Буковски... Его рассказы - маленькие, яркие и острые, как осколки зеркала. Воспроизвести сюжеты я не в состоянии, названий отдельных рассказов тоже уже не вспомню... помню, что читала "взахлеб", ныряя из одного в другой. Один из сборников, кажется, назывался "Самая красивая женщина в городе"... Буковски злее чем Ирвин Уэлш и безумнее чем Хантер Томпсон. Или наоборот:)
Ещё, кстати, из совсем коротеньких рассказиков мне страшно нравятся "Старый Николас" Нила Геймана и "Nevermore" Генри Лайона Олди.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nymf
|
Добавлено: Сб 19.04.2008, 00:01 |
|
Зарегистрирован: Вс 02.03.2008, 00:31 Сообщения: 106 Откуда: Arkhangelsk
|
MetalMessiah писал(а): Наталия Некрасова - Чёрная Книга Арды - действие происходит в Средиземье. Главный герой получает возможность (или задание) изучить древнюю рукопись. Большая часть книги - выдержки из сей рукописи (собственно "Чёрной Книги Арды") и размышления главного героя, а также его спор с... впрочем, не буду пересказывать весь сюжет. Чёрная Книга Арды, по сути, взгляд на события, описанные в Сильмариллионе, глзами последователей Мелькора. Безумно интересно, настоятельно рекомендую.
Наталия Некрасова - Великая Игра - не буду описывать подробно, скажу только, что здесь описана история становления девяти человек, являющихся совершенно разными людьми со сложными характерами, назгулами. Опять-таки рекомендую настоятельно.
Обе книги читала. "Черную книгу Арды" - давненько. "Великую игру" - в прошлом году (весьма приятно было читать, кстати)
По поводу первой из этих книг позволю себе воспроизвести кусочек из переписки шестилетней (с ума сойти!) давности как раз на эту тему:
"Да, я не люблю, когда пишут вольные переложения и продолжения моих любимых книг... "можешь не писать - не пиши". Но здесь (в Ч.К.А.) мне просто безумно понравился эффект "инвертирования цветов" - предельно просто и при этом отнюдь не отвратительно (с Перумовым в этом для меня никто уже не сравнится). Как легко встать на другую сторону, сделать чёрное белым, белое чёрным... А ещё я люблю, когда слова складываются в красивые картины, почти заклинания... об этом как раз "Витражи патриархов" Г.Л. Олди... Но! суть (для меня) в данном случае как раз в том, что необходимо равновесие, что каждый прав по-своему... как "мы" и "они"... Вопрос - можешь ли ты так вжиться в личность оппонента, чтобы понять его как себя. Каждый прав. Так ли бело белое, как черно чёрное? У Толкиена - графика. Для меня она именно в этом. И не могу не отметить, что такое простое и изящное построение мироздания, как у него - это редкость. Мало кто из современных осмеливается быть столь ортодоксальным... Сумерки мира... Это нам сейчас уже трудно различать, где именно граница. И её просто игнорируют. Смешивают всё в одну кучу. Как радужные одежды Сарумана - нет чисто белого, он расщеплён на все оттенки спектра... Мне нравится "графичность" Толкиена, но Ч.К.А. - попытка уравновесить паталогической эмоциональностью сухую академичность. Стоит ли осуждать за это? Не знаю даже. Я бы не стала...
Можно считать, что это что-то вроде рецензии (чем только мы не страдали в студенческие годы, когда будни ещё не совсем заели;)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TheMlyaNin
|
Добавлено: Чт 24.04.2008, 16:40 |
|
Зарегистрирован: Пн 14.04.2008, 10:34 Сообщения: 38 Откуда: Омск
|
Ребята, вопрос не в тему. А кто когда читает? Поясню...Вот если бы у меня была ещё одна жизнь(а лучше две ![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif) ), я бы всю её провёл с книгой в руках. А сейчас реально распологаю получасом в день, а вернее в ночь, перед сном, сейчас вот Ницше читаю, злую мудрость (должна блекарям понравиться).
А ещё меня заставляют читать Волшебника изумрудного города, тоже на ночь ![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif) .
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Ginger-fox
|
Добавлено: Чт 24.04.2008, 16:48 |
|
Зарегистрирован: Сб 26.05.2007, 23:48 Сообщения: 363 Откуда: Москва
|
ЯГАГ писал(а): А кто когда читает? Полчаса в день в метро по дороге туда-обратно и полчаса перед сном, если не усну мордой в книжку. Раньше проводила полдня за книжкой, теперь хорошо, если буквы не забуду. ЯГАГ писал(а): А ещё меня заставляют читать Волшебника изумрудного города, тоже на ночь ![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif) . А меня - Гарри Поттера, читаю, кстати, с удовольствием. ![Embarassed :oops:](./images/smilies/redface.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nymf
|
Добавлено: Чт 24.04.2008, 23:33 |
|
Зарегистрирован: Вс 02.03.2008, 00:31 Сообщения: 106 Откуда: Arkhangelsk
|
Раньше времени было несколько больше... в универе читала, на лекциях... до этого в школе на уроках... читала дома вечером (как сейчас помню - сидишь, уроки делаешь, а на коленях под столом - "Властелин колец":)) В библиотеке в читальном зале... отлиное место для чтения. В поезде читать - это единственный выход... В аэропортах, в ожидании рейса. А метро у нас тут нет.
...Самое удобное и комфортное - лежать в ванне с книжкой в руках; когда ремонт делали, я специально заказывала, чтобы один из точечных светильников в потолке был точно над книгой, если лежать в ванной.
Но опять же - полчаса в день:)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TheMlyaNin
|
Добавлено: Пт 25.04.2008, 06:03 |
|
Зарегистрирован: Пн 14.04.2008, 10:34 Сообщения: 38 Откуда: Омск
|
[[color=brown]quote=\\"Ginger-fox\\"][quote=\\"ЯГАГ\\"]А кто когда читает? [/quote] Полчаса в день в метро по дороге туда-обратно и полчаса перед сном, если не усну мордой в книжку. Раньше проводила полдня за книжкой, теперь хорошо, если буквы не забуду.[/color]Мне Москва именно этим и запомнилась, полное метро читающих людей, причём даже стоя. У нас такого нет. Да и дорога на работу для меня очень важное время , трудно объяснить, но это почти медитация.
[color=brown][quote=\\"ЯГАГ\\"]А ещё меня заставляют читать Волшебника изумрудного города, тоже на ночь .[/quote] А меня - Гарри Поттера, читаю, кстати, с удовольствием. [/quote][/color]Считаю своим упущением, что до сих пор не прочитал Властелина колец, а моей ещё рановато такое, хотя фильм со мной пару раз смотрела, голума хорошо изображает: моя прееелесть ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif) .
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
TheMlyaNin
|
Добавлено: Пт 25.04.2008, 06:38 |
|
Зарегистрирован: Пн 14.04.2008, 10:34 Сообщения: 38 Откуда: Омск
|
[quote=\\"Nymf\\"]Раньше времени было несколько больше... в универе читала, на лекциях... до этого в школе на уроках... читала дома вечером (как сейчас помню - сидишь, уроки делаешь, а на коленях под столом - \\"Властелин колец\\":))
А для меня институт это Кен Кизи с его Полётом над кукушкиным гнездом и Кастанеда под партой, 5 томов из 8-ми прочитал, надо будет как нибудь освежить те ощущения, ходил окрылённый в пяти сантимметрах над землёй, за раздолбайский прикид (в 91-93 Кобейн был мой кумир) попёрли меня с военной кафедры, со всеми вытекающими последствиями. Уже потом увлёкся Маркесом , Гессе(хотя как человек он мне не симпатичен) и Воннегутом.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nymf
|
Добавлено: Пт 25.04.2008, 21:06 |
|
Зарегистрирован: Вс 02.03.2008, 00:31 Сообщения: 106 Откуда: Arkhangelsk
|
Из прочитанного в студенческие годы, причем именно в часы лекций - "Парфюмер" Зюскинда (я ещё тогда подумала "нееет, эта книга экранизации не поддастся" - и сейчас так же считаю), "Жюльетта" Де Сада, "Хребты безумия" Лавкрафта и "Венера в мехах" Мазоха...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Сб 26.04.2008, 07:26 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Nymf писал(а): "Жюльетта" Де Сада и "Венера в мехах" Мазоха...
В часы лекций - самое то! ![Laughing :lol:](./images/smilies/lol.gif) Хотя "Жюстина" того же Де Сада покруче будет...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Shisan
|
Добавлено: Сб 26.04.2008, 18:31 |
|
Зарегистрирован: Вт 05.02.2008, 15:26 Сообщения: 246 Откуда: Таганрог, Ростовская область
|
Вот до Де Сада как-то не дошла... И чем он так привлекает читателей? Откровенным #####, или там чего стоящего есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
coa-cuki
|
Добавлено: Сб 03.05.2008, 12:13 |
|
Зарегистрирован: Ср 30.04.2008, 10:38 Сообщения: 315 Откуда: г. Азов Ростовской обл.
|
Shisan писал(а): Вот до Де Сада как-то не дошла... И чем он так привлекает читателей? Откровенным #####, или там чего стоящего есть?
Честно говоря в Саде ничего такого уж особого и нет, просто грязь всегда притягивает людей, а тут смотри ж : вроде и порнуха да еще и с извращениями (САДизм), а с другой стороны вроде и классика. Личности беспардонные получают возможность покичиться своей якобы образованностью, ну а натуры жеманные находят более-менее порядочный доступ к запретному плоду...
Если уж говорить о классике, то всячески рекомендую Теодора Драйзера. Недавно прочитал его Финансита: поразительно, мужик в общих словах объясняет вещи, на которые у других авторов уходят тома писанины.
Патриотам следует обратить внимание на Валентина Пикуля. Прочитал его "Пером и шпагой" (как Россия дрючила Фридриха Великого в Семилетней войне) и "Битву железных канцлеров" (как Россия силами одной только дипломатии восстанавливала подорванное влияние в Европе после поражения в Крымской войне), очень интересно: исторично, с иронией...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alice Malign
|
Добавлено: Чт 29.05.2008, 20:34 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6737
|
Вера Камша, серия "Отблески Этерны"
Фэнтези...хотя больше похоже на исторический роман с налетом фэнтези. С одной стороны напоминает того же Мартина (масштабностью), с другой - Дюма (общим антуражем, да и уровнем развития общества). Написано очень неплохо, советую почитать - затягивает. Правда, кое-где она все-таки передергивает, на мой взгляд: например, таких полнейших имбецилов как герцог Окделл ну просто не бывает.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
keplian
|
Добавлено: Пт 30.05.2008, 11:56 |
|
Зарегистрирован: Пт 23.05.2008, 13:36 Сообщения: 24 Откуда: Иваново
|
Ответить не смогла - нет моего варианта.
Читаю много и разное. Главное, чтобы было хорошо написано. У хорошего автора почти любую тематику можно с удовольствием читать. Из последнего, произведшего на меня неизгладимое впечатление "Свет в окошке" Святослава Логинова. Не смотря на как бы даже антирелигиозную тему, очень грусная, вдумчивая и по сути добрая книга. И, вспоминая умерших близких, нет-нет, да мелькнёт мыслишка, мол, вот, я помню, а может ему там от этого воспоминания чего хорошего прибавится?...Ну, впрочем, не буду раскрывать сюрпризы повествования. Может кто и прочтёт. А открыть отличную книгу, ничего о ней не зная заранее - это самое "вкусное". ![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif) Да, жанр... Фантастика, наверное.. У Логинова ещё есть горячо любимый мной "Многорукий Бог Далайна". Это фэнтези. И очень непростое. Ни намёка на так прилепившиеся к этому жанру скандинавские легенды. Свой мир, свои правила, но человеческие характеры, проблемы, аллегории.
Что ещё? Умберто Эко "Имя Розы". Скорее исторический роман. Историк Эко с доступной профессионалу достоверностью описывает быт средневекового монастыря 13 в. Всякие тайны, интрги, приключения, лабиринты и книги, книги...
Понравилась и Дина Рубина "На солнечной стороне улицы". Толстая "Кысь".
Нет, не выбрать мне ниодин из жанров. ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/rolleyes.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Inner-Self
|
Добавлено: Сб 31.05.2008, 00:39 |
|
Зарегистрирован: Пн 07.05.2007, 13:40 Сообщения: 361
|
предпочитаю то, что было названо психологической прозой.
люблю иногда грузануться, ибо ужастики и фэнтези не трогают совершенно (хотя отрицать наличие шедевров не стану, их есть, как говорится).
а вообще, классная идея - писать рецы ещё и на книги!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| ![||](/img/forum-vur.png) |
|
|
|
|