|
Автор |
Сообщение |
Glop
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 27.04.2010, 23:40 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Ну а что главное хотел сказать - не по себе почему-то от перехода на личности. Может быть оно и верно, но слишком пакостно, что ли. Не должно этого быть. "Пусть говорят..." В смысле, пишут
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 27.04.2010, 23:59 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 541
|
Глоп, дело не в переходе, а в том, што рецензии пишутся не для того, штобы стопицотый раз рассказать как тебе нравится вот этот вот альбом, какой ты испытываешь кайф при прослушивании и в конце поставить десятку. Пишутся они для того, штобы рассказать о чем-то новом или хорошо забытом старом. Я так понимаю. Может быть неправильно, но это мое мнение. А остальное это графоманство. Если мне нечего сказать, то я молчу. А эмоции и остальное можно на форуме выразить, он для этого и существует. А вабще пох. Лучше Бурзум послушаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 00:07 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ну, лично я стараюсь писать о том, о чём раньше не упоминали. Но, естественно, не всегда так выходит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Clarity
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 02:19 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.03.2010, 23:06 Сообщения: 192 Откуда: Киев
|
Полностью согласен с Борхом! Рецензии предназначены не для выражения своих чувств к любимым альбомам, а для предоставления информации о группах, а также их работах!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 06:22 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Glop писал(а): А грязный звук в думе - это, конечно, еще круче, чем грязный звук в блэке Да вообще, какая падла придумала дисторшн и овердрайв? Калисты чёртовы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 06:33 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Clarity писал(а): Полностью согласен с Борхом! Рецензии предназначены не для выражения своих чувств к любимым альбомам, а для предоставления информации о группах, а также их работах! Кстати, очень хорошо, что ты воплощаешь такой подход к делу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 08:14 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
-Borh- писал(а): В-третьих, почему на влиятельном ресурсе освещаюца группы только ширпотребского толка, а андыграунд так себе. Кстате, да. Почему?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sever
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 11:14 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
-Borh- писал(а): Глоп, дело не в переходе, а в том, што рецензии пишутся не для того, штобы стопицотый раз рассказать как тебе нравится вот этот вот альбом, какой ты испытываешь кайф при прослушивании и в конце поставить десятку. Пишутся они для того, штобы рассказать о чем-то новом или хорошо забытом старом. Я так понимаю. Может быть неправильно, но это мое мнение. А остальное это графоманство. Если мне нечего сказать, то я молчу. А эмоции и остальное можно на форуме выразить, он для этого и существует. А вабще пох. Лучше Бурзум послушаю. Ага, ВОТ ЭТО я как раз прочитала в том посте, к которому прицепилась. А прицепилась как раз потому, что ты очень уж иносказательно излагал то, что теперь сказал простым языком. Для меня-то подтексты как раз не проблема, я поняла, и смогла сделать выводы из твоих слов... А вот армия тут при том, что сознание "новобранца" не способно отличить конструктивной критики от, как справедливо заметил Глоп, перехода на личности. Плюс: быть влиятельным - разве это не та перспектива для ресурса, к которой следовало бы стремиться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 13:07 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
-Borh- писал(а): Глоп, дело не в переходе, а в том, што рецензии пишутся не для того, штобы стопицотый раз рассказать как тебе нравится вот этот вот альбом, какой ты испытываешь кайф при прослушивании и в конце поставить десятку. Пишутся они для того, штобы рассказать о чем-то новом или хорошо забытом старом. Я так понимаю. Может быть неправильно, но это мое мнение. А остальное это графоманство. Да лана, Бо, каждый из нас немножко графоман...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:29 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Ща я ещё чутка дам Детсаду люлей... Цитата: Помнится, участники Anathema как-то ныли в интервью, что, дескать, первыми, кто должен был выстрелить своим дебютом после Paradise Lost, должны были быть они, а не My Dying Bride. Вроде как, “Serenades” были записаны раньше, но “Невеста” просто опередила их с выпуском. Открываю буклет "As Flower Withers", читаю: Recorded in Dec/Jan 91/92...Открываю буклет "Serenades", читаю: Recorded at Academy Studious, West Yorkshire, in June, July & September 1992...Цитата: Anathema тогда уже считались прожженными чертями, ибо до дебютника ими было выпущено несколько релизов... А что, у MDB не было?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:41 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Слушай, так сама группа сказала, а она намного больше знает, чем описано в буклете. Эм, насколько я знаю, у первых мини-диски и демки андеграунд сколыхнули сильнее, да и как ни крути, у ливерпульцев всё-таки поинтересней, но тут снова дело вкуса - мне Крестфоллен нравится значительно больше Симфоний... И да, у Anathema побольше, вроде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:48 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
MAX DE SADE писал(а): Слушай, так сама группа сказала, а она намного больше знает, чем описано в буклете. П*здуй за пруфлинками, фальсификатор.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:49 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Не помню, где читал, вроде в даргсите
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:51 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
MAX DE SADE писал(а): Слушай, так сама группа сказала, а она намного больше знает, чем описано в буклете. Т.е. ты что нам сейчас хочешь сказать? Что песдят издатели, а правду говоришь ты на основе "одна бабка сказала"? Группа же не тебе лично сказала, нет? MAX DE SADE писал(а): Эм, насколько я знаю, у первых мини-диски и демки андеграунд сколыхнули сильнее, да и как ни крути, у ливерпульцев всё-таки поинтересней, но тут снова дело вкуса - мне Крестфоллен нравится значительно больше Симфоний... И да, у Anathema побольше, вроде. У тебя написано чётко и ясно "Anathema тогда уже считались прожженными чертями, ибо до дебютника ими было выпущено несколько релизов...". Т.е. безо всяких там дурацких домыслов про "всколыхнули андеграунд", "поинтереснее" и прочую чепуху. Следовательно, в рецензии на MDB это понимается однозначно: у Anathema было несколько релизов до дебютника в отличие от MDB.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:55 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Нет, она сказала журналисту. Ты меня запутал, короче. Да, у них было, и у мдб было, в чём проблема?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:58 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Проблема в том, что ты уже задрал писать в рецензиях всякую чушь и толкать откровенную дезинформацию. Яркие примеры последнего я только что привёл, но в подобном обвинении в твой адрес я здесь отнюдь не первый.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 18:59 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Раз уж на то пошло, то ткни мне ещё на несколько примеров дезинформации, если не сложно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 19:04 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Ты мне предлагаешь почитать и другие твои рецензии? Спасибо, с меня довольно и одной... Насчёт других примеров - к другим пользователям, которые про тебя в этой и смежных темах отписывались уже не единожды.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 19:06 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Да не, я в курсе всего этого, со временем стараюсь исправлять. Вот в данный момент побегу править демку Крэдлов, где я ляпнул про Даррена Уайта, я про это что-то запамятовал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 19:12 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Ну вот видишь... молодец, так глядишь и пионэром станешь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 19:13 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 541
|
Sever писал(а): Ага, ВОТ ЭТО я как раз прочитала в том посте, к которому прицепилась. А прицепилась как раз потому, что ты очень уж иносказательно излагал то, что теперь сказал простым языком. Для меня-то подтексты как раз не проблема, я поняла, и смогла сделать выводы из твоих слов... А вот армия тут при том, что сознание "новобранца" не способно отличить конструктивной критики от, как справедливо заметил Глоп, перехода на личности. Плюс: быть влиятельным - разве это не та перспектива для ресурса, к которой следовало бы стремиться? Тетушка, так говорю ж, рыбачил я. Понимаешь, скушно было, решил порыбачить. Накопал червей, удочку достал, подкормки там ведро. Прихоху значит к темному омуту, подкормку в воду фуякс, стописят в горло жмякс, червя на крючок (после советуецо хорошо харкнуть на него), размах, сидим. Час сидим - стописят сверху. Два сидим - двести. Бутылка кончилась. Клева нету. Сижу, думаю, размышляю и раз себя рукой по лбу. Вспоминаю значит што... "Здесь рыбы нет!" (с) Кузьмич. Ну значит, сворачиваю я монатки, на горб их и тока собрался домой, как смотрю - акула! Но вот бида, СВД дома забыл, а удочка на карасей. Да и чо я с акулой делать-то буду. Не спец я, по приготовлению акул. Ну плюнул я на это дело и спать пошел
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sever
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 19:55 |
|
Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34 Сообщения: 2201 Откуда: Город федерального значения
|
Понятно. Опомнился и опять впал в аутизм Следующего потока связной речи ждать бессмысленно, теперь ты будешь еще бдительнее. Ну, хотя бы тетушкой называй почаще, буду знать что ты еще "с нами"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Steeleyed
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 20:58 |
|
Зарегистрирован: Пн 10.03.2008, 20:36 Сообщения: 64 Откуда: Тула
|
MAX DE SADE писал(а): Да не, я в курсе всего этого, со временем стараюсь исправлять. Вот в данный момент побегу править демку Крэдлов, где я ляпнул про Даррена Уайта, я про это что-то запамятовал. Похоже, что править не нужно. На английской википедии випилили это предложение про однофамильца, а на других языках в дискографии Уайта присутствуют эти самые демки. Чёрт их поймет. На французской, например, прямым текстом говорится, что он там таки барабанил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 21:07 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Да за*бали уже! Тока отправил правленный вариант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 21:15 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
А нефиг всяким википидоргам и бабкам доверять.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 28.04.2010, 21:20 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ну, в англицкой педи было это написано, гарантирую.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 01:26 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Макс написал рецу на Кататонию. Предчувствую обильные и мощные лучи поноса, направленные в его сторону.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Blackactor
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 01:42 |
|
Зарегистрирован: Ср 07.01.2009, 15:49 Сообщения: 74 Откуда: Нижний Новгород
|
Это EP-шник, так что объём рецензии будет небольшой. Наверно...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 06:42 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Blackactor писал(а): Это EP-шник, так что объём рецензии будет небольшой. Наверно... Даааааа?!..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 06:48 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Я всё про тот же "As Flower Withers". Тут опять Детсад нах*евертил с правками: Цитата: Второй, по хронологии дебютный альбом английской троицы, вышедший аккурат между "Потерянным Раем" и "Серенадами". Детсад, ты уже задрал писать ахинею.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 09:03 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Второй дебютный альбом - сильно. Честно говоря, не читал, что он там направил, просто ткнул на "Изменить". Впредь будет мне урок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 09:47 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
В принципе, с трудом понятно, что он имел ввиду, но кривизна фразы доставляет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 10:17 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
При том, что можно было заменить эту хрень на "Второй из дебютников..." и все было бы кошерно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 29.04.2010, 12:57 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Виноват, не смог быстро соорентироватся, сам вижу, что криво шо песец
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wolden
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 02.05.2010, 17:21 |
|
Зарегистрирован: Пт 14.03.2008, 00:04 Сообщения: 318 Откуда: Somewhere Far Beyond!
|
А по какому принципу зачисляются монеты за рецензии? То 3, то одна... Интересно стало.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 02.05.2010, 17:25 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Об этом в другом разделе форума говориццо: 3 монеты за первую рецензию на альбом, если реца не первая, то одна монета, всё просто.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wolden
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 02.05.2010, 17:58 |
|
Зарегистрирован: Пт 14.03.2008, 00:04 Сообщения: 318 Откуда: Somewhere Far Beyond!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 09.05.2010, 11:24 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Clarity
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 09.05.2010, 12:18 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.03.2010, 23:06 Сообщения: 192 Откуда: Киев
|
Satanislav в своем репертуаре Особенно повеселила его фраза Цитата: Мне пришлось лезть в мусорное ведро, чтобы посмотреть текущий состав
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 09.05.2010, 12:41 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 541
|
Не, господа, а чо вы хотели от милодиста-митолизда. Цитата: Красивых мелодий намного меньше, можно сказать, они почти отсутствуют, зато имеются довольно неплохие гитарные соло. еее. Наверно я стар, туп и глух, но я почему-то слышу на Amartia красивые мелодии Ну и если взялсо рецать, то рецай и оценивай нормально, а то давать альбому 6-ку, только потому што тебе не понравилось это откровенно попахивает-с Цитата: Это блэк. Тру-блэк. Даже нет, не так, это Истинный ТруЪ-блэк (если вы понимаете). например
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 09.05.2010, 13:10 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
К сожалению, даже отсутствие монеток не остановит графоманию
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Clarity
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 09.05.2010, 13:28 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.03.2010, 23:06 Сообщения: 192 Откуда: Киев
|
Истинных тру-графоманов не интересует какая-либо выгода, не говоря уже о каких-то там монетках
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 11:36 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Цитата: Диск содержит семь треков дума. Легкого такого дума, какого-то невероятно доброго, что ли. Такое впечатление, что музыканты старались передать все свои теплые чувства слушателю. Ух, етить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 12:01 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Facepalm.jpg, естественно. А что я поделаю?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 12:06 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Asket писал(а): А что я поделаю? [с надеждой в голосе] Выпилишь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Forseti
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 14:12 |
|
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009, 15:56 Сообщения: 816 Откуда: Могилёв (Беларусь)
|
Arvinger писал(а): Asket писал(а): А что я поделаю? [с надеждой в голосе] Выпилишь? За что?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 14:22 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Dark Mercenary писал(а): За что? За неадекват и йхуню в „рецензиях”, как же иначе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Forseti
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 15:10 |
|
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009, 15:56 Сообщения: 816 Откуда: Могилёв (Беларусь)
|
Где там неадекват? Прославленные "сопли" я там вижу, а неадекват - извините... К томуже, еслиб там был неадекват, Аскет бы её точно выпилил.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 15:12 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Нет, ну а дрочка на буклет — это адекватно?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Forseti
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 10.05.2010, 15:21 |
|
Зарегистрирован: Чт 04.06.2009, 15:56 Сообщения: 816 Откуда: Могилёв (Беларусь)
|
Arvinger писал(а): Нет, ну а дрочка на буклет — это адекватно? Ну, описал человек буклет - и что? Вот когда он в мусорное ведро за ним полез - вот это дааа...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|