|
Автор |
Сообщение |
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 30.11.2010, 14:32 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Jotun писал(а): Что интересно: помню персонажа с таким именем в игре, но абсолютно не вспоминаю, где он присутствовал в книгах про Ведьмака. Э? В игре разве есть такой персонаж?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 30.11.2010, 14:37 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Jotun писал(а): Нормальная такая реца получилась, между прочим. НЕОЧЕНЬ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 30.11.2010, 14:53 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Asket писал(а): Э? В игре разве есть такой персонаж? Он там как минимум упоминался, и неоднократно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 30.11.2010, 14:57 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Надо будет мне что-нибудь написать. Но пока не попадается новых малопопулярных среди рецензентов дисков.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 30.11.2010, 15:05 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
На старые малопопулярные пиши.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 30.11.2010, 17:13 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
я имел в виду новокупленные/скаченные. А так я в основном старое слушаю. Появилась на примете группа. Вечером сподоблюсь написать опус, если вдохновение будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 01.12.2010, 12:24 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Прошу поправить в моей рецензии на Pathology 2010 "Legacy Of The Ancients" такой момент - "знакомый по альбомам Brodequin" в котором вместо Brodequin нужно указать Disgorge.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 01.12.2010, 12:36 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Ср 01.12.2010, 18:49 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
наваял рецензию) жду проверки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Чт 02.12.2010, 23:56 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Вощемта, дико порицаю Фаст Джеки, который написал ревью на адовую кружилку модной группы Коррозия металла. Дичайше спутал все приколы от Пау, и воще, совершенно не вырубил стиль. В ад его, например.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chaplain Godefroy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 00:14 |
|
Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38 Сообщения: 611 Откуда: где-то между...
|
Вынужден просить помощи у сообщества. Имею на руках двойной диск Apocalyptica "Amplified - A Decade of Reinventing the Cello" Рецензии на него нет, можно было бы написать... НО, убейте меня не пойму, как писать рецу на компиляцию Разбирать каждый трэк? Ерунда получится. Киньте в меня ссылкой на образцовую рецензию компиляции, если такая существует в природе...Пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dystopia
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 00:31 |
|
Зарегистрирован: Сб 09.10.2010, 19:21 Сообщения: 1479 Откуда: Hell
|
Arvinger писал(а): Вощемта, дико порицаю Фаст Джеки, который написал ревью на адовую кружилку модной группы Коррозия металла. Дичайше спутал все приколы от Пау, и воще, совершенно не вырубил стиль. В ад его, например. Вопщемто, ломовейшая реца на угарный диск, например. Вот бы все рецы были такими, например, чтобы оголтелый угар, например.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 00:34 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Где угар, тащемта? Писавший совсем не понимает в угаре, например. В грамотности тоже, кстати. Вот я — за грамотный угар.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 08:10 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Arvinger писал(а): Вощемта, дико порицаю Фаст Джеки, который написал ревью на адовую кружилку модной группы Коррозия металла. Дичайше спутал все приколы от Пау, и воще, совершенно не вырубил стиль. В ад его, например. Тащемта например вся его рецензия представляет собой переписанную речь Паука с видео-презентации альбома например.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Umbrella
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 09:56 |
|
Зарегистрирован: Пт 08.01.2010, 22:56 Сообщения: 402
|
Arvinger писал(а): Вощемта, дико порицаю Фаст Джеки, который написал ревью на адовую кружилку модной группы Коррозия металла. Дичайше спутал все приколы от Пау, и воще, совершенно не вырубил стиль. В ад его, например. Дело в том, что я не являюсь почитателем подобной музыки и данной команды в частности. Поэтому и не врубаюсь в какую-то особенную соль приколов Троицкого. За поправки в области грамотности - спасибо, прошу в ЛС указать на недостатки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 10:26 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Fast Jacky писал(а): За поправки в области грамотности - спасибо, прошу в ЛС указать на недостатки. Давай уж я проще рецензию отредактирую, а ты потом посмотришь, что изменилось.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 10:37 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Тащемта поправил например. С запятыми проблемы были.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 11:35 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4028 Откуда: Москва
|
EmilRegis писал(а): НО, убейте меня не пойму, как писать рецу на компиляцию Разбирать каждый трэк? Ерунда получится. Киньте в меня ссылкой на образцовую рецензию компиляции, если такая существует в природе...Пожалуйста. Некоторое время назад я задавал сообществу тот же вопрос. Получив ответ, что потрековый разбор компиляции вполне приемлем как один из вариантов, написал соответствующую рецензию (не знаю уж, насколько она образцовая; по крайней мере, не гогно): http://www.darkside.ru/album/5210/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Umbrella
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 12:26 |
|
Зарегистрирован: Пт 08.01.2010, 22:56 Сообщения: 402
|
Asket писал(а): Тащемта поправил например. С запятыми проблемы были. спасибо. p.s - опечатка в слове Коллайдер была сделана не случайно, ну да бог с ней.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 12:47 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Fast Jacky писал(а): p.s - опечатка в слове Коллайдер была сделана не случайно, ну да бог с ней. Тащемта я дичайше так и думал. Ломовейше поправил обратно например.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 20:47 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Arvinger заставляет взяться за "перо", хотя я планировал сегодня написать на другую банду. Что же, вынос мозга про Brain Drill я ещё вынес, но спокойно смотреть как смешивается с грязью неплохой альбом шведов Aeon, я не могу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Arseniy
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 23:42 |
|
Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12 Сообщения: 2083 Откуда: Надмосковье
|
Ой, как будто без меня у этого „пера” недостаток тактильных ощущений, ггг.
Хороший рефлекс, Павлов был бы доволен.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Cyrax
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 23:44 |
|
Зарегистрирован: Пт 01.08.2008, 12:03 Сообщения: 209 Откуда: Чернигов
|
Плюсанул последнюю рецу Arvinger'а. Насчёт согласен-не согласен с оценкой промолчу, ибо не слушал альбом, но написано как всегда на "отл.", а мысли в "демагогии" первой части рецензии целиком совпадают с моими.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пт 03.12.2010, 23:52 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Arvinger, я вообще молчу про твои нейрофизические изменения , связанные с освещением брутальных релизов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 00:06 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
CORONEROUS писал(а): Arvinger заставляет взяться за "перо", хотя я планировал сегодня написать на другую банду. О, Лорд Пафоса, а "пером" ты пишешь только на Аеон? Чем же ты создаешь ревью творчества остальных багахульных команд? З.Ы. "Взяться за перо", наверно, логичнее, ибо выделение кавычками только "пера" наводит на мысли о поножовщине, хех.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 00:11 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
А с тобой товарищ, диалога не будет. Умерь для начала своё эго.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 00:15 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
CORONEROUS писал(а): А с тобой товарищ, диалога не будет. Умерь для начала своё эго.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:16 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Плюс Арсению, ага. Долго думал, каким бы образом мне смешать с однородной массой очередных рукоблудов Vomit the Soul, да Коронерус утихомирил мой пыл.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dystopia
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:18 |
|
Зарегистрирован: Сб 09.10.2010, 19:21 Сообщения: 1479 Откуда: Hell
|
Cyrax писал(а): Плюсанул последнюю рецу Arvinger'а. Насчёт согласен-не согласен с оценкой промолчу, ибо не слушал альбом, но написано как всегда на "отл.", а мысли в "демагогии" первой части рецензии целиком совпадают с моими. Плюсанул также. И также согласен с его точкой зрения без всякого подхалимства. Ибо эта идеология (если это, конечно, можно назвать идеологией) уже настолько неактуальна, и, более того, можно с полным основанием сказать, глупа, что слов нет просто. Пора уже перестать следовать всевозможным т.н. "обязательным" клише антихристианства, как мне кажется. И фигуру Христа давно уже пора оставить в покое, ну глупо это неимоверно. И, да, это мое субъективное мнение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:22 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Dystopia писал(а): И фигуру Христа давно уже пора оставить в покое, ну глупо это неимоверно. И, да, это мое субъективное мнение. Да, давно пора Иудой заняться. И Пилатом за компанию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dystopia
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:27 |
|
Зарегистрирован: Сб 09.10.2010, 19:21 Сообщения: 1479 Откуда: Hell
|
MAX DE SADE писал(а): Dystopia писал(а): И фигуру Христа давно уже пора оставить в покое, ну глупо это неимоверно. И, да, это мое субъективное мнение. Да, давно пора Иудой заняться. И Пилатом за компанию. Не, надо начинать из себя мразь псевдо-ненависти и псевдо-мизантропии изгонять. "А Иуда будет в раю" (с).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:38 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
По-моему, хватит на сегодня пионерских высказываний. Получается, что рецензию Arvinger'а многие плюсуют только из-за правильной, на их взгляд, идеологической подоплёки. Прежде, чем начинать "охоту на ведьм" почитайте внимательно лирику на альбоме. Например, композиция "Forgiveness Denied" посвящена справедливой расправе над священником педофилом. Таких больных уродов хватает среди священников всех мастей, чему свидетельством выступают многие судебные процессы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dystopia
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:47 |
|
Зарегистрирован: Сб 09.10.2010, 19:21 Сообщения: 1479 Откуда: Hell
|
CORONEROUS писал(а): По-моему, хватит на сегодня пионерских высказываний. Получается, что рецензию Arvinger'а многие плюсуют только из-за правильной, на их взгляд, идеологической подоплёки. Прежде, чем начинать "охоту на ведьм" почитайте внимательно лирику на альбоме. Например, композиция "Forgiveness Denied" посвящена справедливой расправе над священником педофилом. Таких больных уродов хватает среди священников всех мастей, чему свидетельством выступают многие судебные процессы. Да, я пионер. При чем здесь правильная подоплека? Например, я ставлю плюсы почти всем Вашим рецам, которые мне удается прочесть, потому что очень ценю Ваши рецензии и ту музыку, на которую Вы пишете. И явления, подобные священникам-педофилам, мое "я" отказывается воспринимать в принципе. Я выше говорил совсем не о людях, а о чем-то более глобальном.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:56 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Банальщину указанную в начале рецензии разделяют многие, но соответствует ли посыл музыкантов этим примитивным позывам? Ответ - нет. По-моему мнению, Arvinger с самого начала настроил читающих рецензию на тот лад которого добивался, застлав глаза на освещение музыки. Материал альбома силён, но не лишён указанных структурных влияний. Я не согласен с оценкой, освещением музыки и провокационным вступлением.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:57 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
А я больше не плюсую рецензии CORONEROUS'a. Так уж получилось, что прочитав последние штук 30, я не смог вынести из них ничего полезного. Ранние были намного лучше. Вот такие дела, без обид. Я сам стараюсь не писать, потому что мои мне тоже не нравятся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 01:59 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Glop, я на такие вещи никогда не обижаюсь. Я воздержусь от оценок своих рецензий.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 02:01 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Моё плюс Арсению за красивое написание, а не за идеологию, например.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 02:02 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Одного красивого написания мало. Важна объективность или на худой конец сдержанность в оценке материала.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 02:06 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Если написано так, что глаза не отвести - я эти глаза готов закрыть на многое. Тем более, что с группой я знакомится не собирался ни до рецы, ни после. А объективность... я, порой, бываю пристрастен, чего уж там.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 02:22 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Объективность - это выдумки...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 02:25 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 08:37 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
CORONEROUS писал(а): Одного красивого написания мало. Важна объективность или на худой конец сдержанность в оценке материала. Неправильно. Практика оценки рецензий совершенно этого не касается. По идее, должно оцениваться качество написания рецензии, а не мнение рецензента, и уж тем более, объективность, которой в оценке музыки не существует. Ну, в идеале так должно быть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 10:45 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Забавно, что человек, начинающий рецензию с фразы типа: "Мои впечатления об этом альбоме можно описать одним словом: какашка", на что-то надеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 12:29 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Asket, я не оспариваю того факта, что каждая рецензия должна быть качественно написана, но для каждого стиля всё равно существуют свои, пусть и часто условные, критерии оценки. Есть определённые показатели музыки, которыми сложно пренебречь в угоду красивому изложению. Это я и имел ввиду в рамках предыдущего поста. На мой взгляд, практика оценки рецензий в идеале должна основываться на субъективном мнении рецензента, обладающего необходимым перечнем знаний и имеющего своё собственное восприятие не зависящее от трендов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 13:17 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
CORONEROUS писал(а): рецензента, обладающего необходимым перечнем знаний и имеющего своё собственное восприятие не зависящее от трендов. Таких людей не существует. Можно, конечно, самому себе лгать, что независим и объективен, но это ничего не меняет. А за что же тогда выражать "плюс" рецензии, если не за стиль написания и мнение, изложенное в ней?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Richter
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 15:03 |
|
Зарегистрирован: Чт 23.06.2005, 11:11 Сообщения: 762
|
красиго нассать можэт чел, не сикущий в стиле. или просто тупые доводы могут быть красиго изложэны. или можэт быть красигое изложэние чево то вопче не по делу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 15:23 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Я с Арсением не сильном знаком, но думаю, чел всё-таки сечёт в том, на что пишет (я про дэт).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OB
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Сб 04.12.2010, 18:47 |
|
Зарегистрирован: Пн 06.10.2008, 20:28 Сообщения: 91
|
Richter писал(а): красиго нассать можэт чел, не сикущий в стиле. или просто тупые доводы могут быть красиго изложэны. или можэт быть красигое изложэние чево то вопче не по делу. так и есть! 2 CORONEROUS щяс послушал новый аеон треки - абычный нармальный такой сатаник дед, технично все. в нужной среде альбум найдет свою нишу, не волнуйся. нормально пишэшь, и на ВТС нормально по делу написал. ВТС очень круты - только после полальбума поднадоедает, а так да, планка и т.п. и ето, послушай дисавовед первый, он намного круче 07, вот там как рас афигенская самобытность. респект
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вс 05.12.2010, 05:10 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6786
|
Oakim писал(а): Таких людей не существует. Можно, конечно, самому себе лгать, что независим и объективен, но это ничего не меняет. Дыаэ, я тоже об этом. Ты рубишь в том, на что пишешь; но Сеня тоже шарит в этом пласте. Вы оба субъективны, так какая из рецензий "лучше"? Ответ: обе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 15:28 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Дум? Бластбиты? Слэйер?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|