|
Автор |
Сообщение |
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 15:46 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6774
|
MAX DE SADE писал(а): Дум? Бластбиты? Слэйер? Дооо. А что тебе не нравится?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 15:47 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Мне нравится (усегда любил колотьбу под вязкие дум-риффы), но вот этого там, к сожалению, нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 16:14 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 538
|
MAX DE SADE писал(а): Мне нравится (усегда любил колотьбу под вязкие дум-риффы), но вот этого там, к сожалению, нет. Молотьба и дум-риффы не совместимы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlackSpirit
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 16:25 |
|
Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25 Сообщения: 331
|
-Borh- писал(а): MAX DE SADE писал(а): Мне нравится (усегда любил колотьбу под вязкие дум-риффы), но вот этого там, к сожалению, нет. Молотьба и дум-риффы не совместимы. Да он имеет ввиду не дум, а всякие Анафемы с Май Даин Брайдами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 16:35 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
А вы, должно быть, имеете в виду хард-рок?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BlackSpirit
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 16:43 |
|
Зарегистрирован: Чт 04.03.2010, 19:25 Сообщения: 331
|
Нет, я не настолько ортодоксален.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 16:55 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 538
|
BlackSpirit писал(а): Да он имеет ввиду не дум, а всякие Анафемы с Май Даин Брайдами. Так это не молотьба, а размеренная, мощная игра. Как это вабще понять - вязкие думовые риффы под молотьбу? Получается что, главный инструмент ритм-секции херачит вовсю, а ритм-гитара и бас так вязко тянутся, как сопельки у младенца Макс опять спорол какую-то херню, но щас скажет, мол это шутка юмора.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 17:35 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Блдажа, ёпт... Короче, реце той минус за ахинею и совмещение несовместимого (хотя, совместить вязкие риффы с колотьбой никто не мешает, просто со стороны это будет выглядеть как-то по-даунски).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 18:20 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 538
|
Блин, Макс, это твои слова или цитата из чей-то рецы? Ты чо, у Блэкнота практику проходил по теме "Как из няшного и понятного русского языка сделать - нихрена непонятно" штоли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 18:31 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
-Borh- писал(а): BlackSpirit писал(а): Да он имеет ввиду не дум, а всякие Анафемы с Май Даин Брайдами. Так это не молотьба, а размеренная, мощная игра. Как это вабще понять - вязкие думовые риффы под молотьбу? Получается что, главный инструмент ритм-секции херачит вовсю, а ритм-гитара и бас так вязко тянутся, как сопельки у младенца Макс опять спорол какую-то херню, но щас скажет, мол это шутка юмора. Например, у Дисембаулмента такие фрагменты встречались точно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дядя
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Пн 06.12.2010, 18:56 |
|
Зарегистрирован: Вт 09.09.2008, 10:48 Сообщения: 538
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): Например, у Дисембаулмента такие фрагменты встречались точно. Упс, кажецо я лоханулся Но думаю все же это скорее исключение. Хотя, когда противник вводит в бой тяжелую артиллерию, лучше отступить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 02:12 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Почему мне не верится, что почти каждый альбом или группа, на которые Арвингер вешает ярлык "говно", на самом деле являются непризнанными гениями и выпускают, как минимум "отличные альбомы"? Так и хочется взять бритву Оккама в руки и обрезать "сущности, приумноженные без необходимости". Почему бы Brain Drill не быть просто брутальным дрочем, а Aeon - стопицотой вроде-как-неплохой шведской сатанистической дэт-группой? Кароче, пишите на действительно непризнанных гениев техно-дэте, украинцев Obitus, и не морочьте мозги невинным читателям всякими Aeon
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 02:18 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
А что, Jotun, мои рецензии на украинцев Ambivalence и Awoken неубедительны? Насчёт, Brain Drill и Aeon, то я за умеренность в оценках и за уважение труда музыкантов. Альбомы этих групп неплохи, и никак не заслуживают быть опущенными ниже плинтуса.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 02:37 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Так четыре балла - это ж посредственная работа с необычными моментами. Вполне себе оценка. А Аmbivalence молодцы, это да.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 02:53 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Оценка в данном контексте не носит такой определяющий характер как само изложение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 02:55 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ниже плинтуса - это ниже тройки, четвёрка это ещё вменяемый релиз. Хотя, тут есть (или были) любители ставить что-то, что пониже двойки за более чем качественные работы...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 03:50 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
А вот изложение как раз прекрасно. Брейн Дрилл вполне могли бы порадоваться столь красочной и образной рецензии. Все лучше, чем предсказуемый чес в духе: "здесь они шпилят тридцать вторыми долями такта, тут шестьдесят четвертыми, в припеве - сто двадцать восьмыми, а при попытке высчитать музыкальный размер финала заглавной песни сошел с ума суперкомпьютер НАСА"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX DE SADE
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 03:59 |
|
Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30 Сообщения: 4995 Откуда: Санкт-Петербург
|
Jotun писал(а): "здесь они шпилят тридцать вторыми долями такта, тут шестьдесят четвертыми, в припеве - сто двадцать восьмыми, а при попытке высчитать музыкальный размер финала заглавной песни сошел с ума суперкомпьютер НАСА" В рецензию!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 04:09 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Для Biniz Da Massakr, скажем, пойдет, да и Ориджину бы пригодилось (всякий, кто слышал их песню Amoeba, мою любимую, поймет, о чем я)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 10:20 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
Какая гадость этот ваш Origin.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:24 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Origin были и будут замечательным коллективом, а те кто такой вид брутала неприемлет (непонимает) могут не стараться быть шарящими в этом людьми. Про последний пост я, вообще, молчу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:30 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Ориджин были и будут тупым бездумным дрочем, а те, кто притворяются, что понимают их музыку, вообще, могут заниматься этим и дальше. Последний пост я, вообще, молчу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:35 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Да, кстати, я вот не понимаю и не приемлю Кани Уэста После этого он был и будет оставаться замечательным рэпером?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:37 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6774
|
Jotun писал(а): Да, кстати, я вот не понимаю и не приемлю Кани Уэста После этого он был и будет оставаться замечательным рэпером? Уэст всегда был говном. Верхние места в чартах он получает исключительно в результате деградации общественности, потребляющей данный продукт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:41 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Слава богам!(кгм, каламбурчик, мде) Я знал, что ты меня поддержишь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:46 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6774
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:50 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Jotun, я тут не собираюсь выс....тся как ты и доказывать музыкальную ценность канзасцев, но скажу, что ты неправ. Отцепитесь от Origin, в конце концов! И, вообще, если ты такой умный, то пиши чаще на техничный дэт(или то, что ты считаешь таковым), а мы потом обсудим с позиции музыкальной теории (раз на то пошло!).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 11:56 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Слово "высказываться" не является матерным, и ставить точки в нем необязательно. Да и чего от них отцепляться, если они такие забавные? Нет, честное слово забавные! Почти как панды!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:05 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Там далеко не "высказываться", но не в этом суть. Насчёт музыки я уже сказал
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:14 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
CORONEROUS писал(а): Там далеко не "высказываться" А как? Высказевоться ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:30 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
CORONEROUS писал(а): а мы потом обсудим с позиции музыкальной теории (раз на то пошло!). Ты всерьез считаешь, что кого-то, кроме тебя, волнует разбор альбомов с точки зрения музыкальной теории?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:37 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Со временем я всё больше убеждаюсь, что людей стремящихся глубже понимать музыку становится всё меньше и меньше, но прибавляется тех, кто просто хватает по верхам и тут же забывает о том немногом что узнал. На этом сайте вторых большинство, но я пишу не для них, а для тех немногих кто на самом деле заинтересован моими рецензиями.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:38 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
CORONEROUS писал(а): если ты такой умный, то пиши чаще на техничный дэт Увы! В ближайших планах Сьюзи и Бонгзилла. CORONEROUS писал(а): или то, что ты считаешь таковым Чилдрен Оф Бодом, неужели не ясно? Дюже техничнэ, и, глагноэ, такой дэт, что не приибьошси.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:41 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
А глубина понимания музыки зависит от знания того, какой хитрой распальцовкой был взят тот или иной аккорд?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:47 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Ты отлично понимаешь, что я имею ввиду. Я знал людей которые играли такие вещи, но совершенно не разбирались в такой музыке, потому что просто напросто подобрали.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:50 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
И тут то мы входим в замкнутый круг, окончательно зацикливая дискуссию и делая ее продолжение бессмысленным. Потому что CORONEROUS писал(а): играли такие вещи, но совершенно не разбирались в такой музыке, потому что просто напросто подобрали - это ж прям про всю Ориджин-подобную тусу и сказано
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:55 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Это сказано о критериях понимания, которое не обусловлено лишь знанием распальцовки, а носит более совокупный характер. Никакие тусовки я не оскорблял, а лишь привёл пример того, что понимание музыки не обусловлено только воспроизводством оной.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 12:55 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6774
|
CORONEROUS писал(а): Ты отлично понимаешь, что я имею ввиду. Я знал людей которые играли такие вещи, но совершенно не разбирались в такой музыке, потому что просто напросто подобрали. Я вот считаю это крайностью. Без сомнения, знать технические и теоретические нюансы - дело хорошее и интересное, но вот я, например, с таких точек зрения музыку просто не воспринимаю (простые-то размеры (2/4, 3/4, 4/4) не всегда могу определить). А воспринимаю я ее чисто эмоционально - если она во мне пробуждает какие-то чувства, то мне абсолютно плевать, как эта музыка была сыграна, и есть ли в ней какое-то новаторство и значимость с теоретической точки зрения. Если не пробуждает, то все остальное тем более побоку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Glop
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:13 |
|
Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18 Сообщения: 3380
|
На этом сайте принято хаять нормальные мелодичные проекты, которые делают акцент на музыку, зато возводить в статус культа любых бруталеров, уныло бубнящих свое на протяжении уже лет 15.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:18 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Я никогда не оскорблял на этом сайте то, что я терпеть не могу, зато ты постоянно при каждом удобном случае хаешь брутальную музыку, да взять к примеру последний пост. Я уж не говорю о твоём посте, где ты пожелал уничтожения всему бруталу. Ты жалок и глуп.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:24 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6774
|
CORONEROUS писал(а): Я никогда не оскорблял на этом сайте то, что я терпеть не могу Кстати, хотелось бы знать, что подпадает под эту категорию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сандро
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:32 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.11.2010, 21:04 Сообщения: 17
|
Пртицирую своего преподавателя:"Технику - слышу. А где музыка?" Кстати, если исходить из таких вещей как музыкальная теория и прочая лабудень....То Jethro Tull (или King Crimson) топят канзасцев в канзаском же сортире
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:34 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
CORONEROUS писал(а): Ты жалок и глуп. Понял, Глоп?!! Расскажи теперь, как ты собираешься с этим жить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:43 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
А вообще, Коронерус, ты производишь чересчур много шума. Андрею Ковалеву желал отправиться в ад вместе с его музыкой, на провокацию Гиги поддался, как-то там обозвав его, наезжал на Оакима, пренебрежительно отзывался про Арвингера, теперь вот одного из лучших рецензентов ДС оскорбил, причем, что самое обидное, за правильные, в общем-то, слова. Как то несоразмерно, а? Мол, расступись, море, лягушка плывет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сандро
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:50 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.11.2010, 21:04 Сообщения: 17
|
Ежель бы лягушка Дай бог, головастик
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:52 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
Jotun писал(а): А вообще, Коронерус, ты производишь чересчур много шума. Андрею Ковалеву желал отправиться в ад вместе с его музыкой, на провокацию Гиги поддался, как-то там обозвав его, наезжал на Оакима, пренебрежительно отзывался про Арвингера, теперь вот одного из лучших рецензентов ДС оскорбил, причем, что самое обидное, за правильные, в общем-то, слова. Как то несоразмерно, а? Мол, расступись, море, лягушка плывет. Ждем редактирования постов и замены их содержания на цифры "1", "2", далее по порядку. Как в теме, посвященной новостям "Пилигрима".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 13:56 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Ну, тогда нужно цитировать все посты. В случае с Максом помогло
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CORONEROUS
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 14:16 |
|
Зарегистрирован: Чт 22.07.2010, 23:28 Сообщения: 452
|
Я не отношу себя к производителям шума, а лишь выступаю в защиту своих музыкальных интересов. Про Ковалёва, да, неприятная история получилась, согласен. Замена текста постов на номера вызвана крайне некорректными выражениями, но никто и слова не сказал на хамские высказывания со стороны того субъекта, кто выражался покрепче меня. Оаким сам начал диалог, в ходе которого сам же пытался меня дискредитировать. Про Арвингера я говорил по делу, потому что до последнего времени он был крайне некорректен в своих высказываниях. Глоп сам себя оскорбляет такими высказываниями. Он кстати, до последнего времени, на самом деле, являлся одним из самых авторитетных для меня людей на сайте, старые рецензии которого я сильно уважаю. Оскорбляя меня ты ничего не добьёшся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 14:28 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
CORONEROUS писал(а): Оскорбляя меня ты ничего не добьёшся. Это следует читать как "я - непробиваемый болван"? Может, ты просто неспособен уживаться в обществе?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Снова о рецензиях Добавлено: Вт 07.12.2010, 14:38 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6774
|
Lucius Malfoy писал(а): Let's all just calm down, shall we? Хотелось бы сказать, что некорректность высказываний в сети - очень распространенное явление, и бороться с ним нельзя. Единственное решение этой проблемы - воспринимать раздражающие замечания с юмором, или не замечать их вовсе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|