|
Автор |
Сообщение |
Nerferoth Juventino
|
Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 02:26 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Творчество дарксайдовцев живет и процветает. Nerferoth - Forgotten Chapel demo 1. Intro 2. Forgotten Chapel 3. Prayer Cold 4. Palace of Dreams 5. The Circle of Life and Death Автор, исполнитель и звукарь - Nerferoth (единый во всех лицах). Все записывалось в живую на диктофон в туалете, никаких фрутилопсов и прочих примочек. Тапками не кидать - я самоучка И вообще, давно уже обсуждалась идея создания общедарксайдовского сборника андыграунда. Я тоже хотел бы поучаствовать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 02:29 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Кочаю. Ядрен батон! Пора и мне замутить дичайше авангардный проект имени себя.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 02:45 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Ядрен батон! Еще один человек умеет петь! И даже играть, хоть и не на всем. Затянувшийся вечер открытий прям.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 08:31 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
О, как интересно! качаю! Йотун, в самом деле, давай и ты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alice Malign
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 11:34 |
|
Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38 Сообщения: 6780
|
Грамотно. Вокал в тему. А над гитарным звуком еще поколдовать, и получился бы готик-рок. Lake of Tears, конечно, тут изрядно повалялись.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Demon Hunter
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 11:39 |
|
Зарегистрирован: Вс 26.02.2006, 11:57 Сообщения: 1010 Откуда: Switzerland
|
О, такие могилки надо заценить. А я могу рокынроллы на пианине сбацать!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 12:03 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Обложка в духе Кинга Даймонда: "Graveyard", etc.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
YNWA
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 12:21 |
|
Зарегистрирован: Ср 13.01.2010, 11:43 Сообщения: 1864 Откуда: г. Новосибирск
|
Damien писал(а): Обложка в духе Кинга Даймонда: "Graveyard", etc. Обложка скорее в духе "бластовских" компиляций "Death... Is Just the Beginning"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Damien
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 12:45 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.01.2008, 18:00 Сообщения: 4019 Откуда: Москва
|
Точно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 17:41 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
В демку добавилась новая песня - Palace of Dreams. Архив в шапке обновлен, но для тех, кто уже качал - вот ссылка на новую песню.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 21:37 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Тоже буду краток: криворукий, говнарский закос под поздний лэйк оф тирс. У автора нет слуха, если он не слышит, какую лажу он выдал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 21:39 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Ну чо - депресивно, драматично, мрачно. Запись самого андэграундного качества. где-то рядом гуляет молодой Элис Купер.) и, как ни странно - Скорпионз в своей самой мрачной ипостаси. И еще какие-то черти для вдохновения. Хочется особенно похвалить вокал и еще более особенно - гитарные соло. Может быть, собрать полную группу? Если особо выделять какие-то номера - то Palace of Dreams, однозначно, как наиболее цельную и законченную из всех, наверно. прям как на кладбище побывала, запах сырой земли чую! С басом не поняла, его просто нету что ли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 21:41 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): Тоже буду краток: криворукий, говнарский закос под поздний лэйк оф тирс. У автора нет слуха, если он не слышит, какую лажу он выдал. то, что можно принимать за лажу - это часть атмосферы. да и воще, зачем так зло? все же только начинается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 21:49 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Mortebello писал(а): то, что можно принимать за лажу - это часть атмосферы. да и воще, зачем так зло? все же только начинается. Окей. Автор имеет альтернативное представление об исполнении, сведении и записи альтернативновменяемой музыки, имеет альтернативные слух и композиторский талант. Также руки у него растут из альтернативного места.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 21:50 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Очень лестно, Грибе Я какбе на большее и не претендовал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 21:54 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
вот стоит кому-нибудь честно выпустить демо-альбом - и начинается. Я вообще за выработку альтернативной системы оценок для демо-альбомов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:00 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Mortebello писал(а): вот стоит кому-нибудь честно выпустить демо-альбом - и начинается. Я вообще за выработку альтернативной системы оценок для демо-альбомов. Блин, ну это же в натуре голимый поток кала. Может это был просто прикол, а я купился как ребенок?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:05 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
В смысле, купился?) ты же честно всё сказал, вроде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:07 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Mortebello писал(а): В смысле, купился?) ты же честно всё сказал, вроде. Так может чувак выложил потроллить, а я воспринял всерьез и распинаюсь тут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:11 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
на дс троллю музлом токо йа
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:15 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Я как раз не заметила особых распинаний, просто как будто дать в глаз - типо того.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:18 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Я только одного не понимаю, ежели не нравится - чего распинаться-то? Я же не писал, что это что-то прям эдакое. А Грибе тут такие претензии предъявляет, будто я его с деньгами обманул. Или ты все-таки перевел денег на мой кошелек за запись?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:28 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Nerferoth Juventino писал(а): Я только одного не понимаю, ежели не нравится - чего распинаться-то? Я же не писал, что это что-то прям эдакое. А Грибе тут такие претензии предъявляет, будто я его с деньгами обманул. Или ты все-таки перевел денег на мой кошелек за запись? Приношу свои извинения, что я вторгся в Вашу идилию своими неположительными комментариями. Я увидел тему, прочитал положительные комментарии, заинтересовался новым проектом, скачал, начал слушать и не смог сдержать своего гнева по поводу услышанного. Мне показалось, что через слуховые отверстия мне срут прямо в душу. Жидким поносом. Возможно, дело во мне, а не в Вас.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:32 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Ну, хотя бы уши промыл, и то польза.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:41 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Nerferoth Juventino писал(а): Ну, хотя бы уши промыл, и то польза. К сожалению, уши я после всего этого промываю только сейчас, слушая совсем другую музыку. И до сих пор меня передергивает от омерзения после пережитого.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Demon Hunter
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:49 |
|
Зарегистрирован: Вс 26.02.2006, 11:57 Сообщения: 1010 Откуда: Switzerland
|
С голосом у автора все хорошо, а вот гитары как сами по себе да ещё разносится эхо какое-то. Хотя мелодический ряд приятный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 22:51 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Вт 15.10.2013, 23:53 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Мне тоже кажется, что всё небезнадежно отнюдь... мне всегда важна атмосфера. она либо есть, либо нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 01:34 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Уважаю Нерферота уже за то, что он больше всех на Дорксайде парился именно над музыкой. Вокал однозначно котирую. Ипаш ещё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 07:50 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Хотел бы я почитать камменты, если бы такое демо выложил не уже притершийся на форуме персонаж, а вот, например: viewtopic.php?f=2&t=16084
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 09:05 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Darth KIA Cacophonyx писал(а): Хотел бы я почитать камменты, если бы такое демо выложил не уже притершийся на форуме персонаж, а вот, например: viewtopic.php?f=2&t=16084Shmu писал(а): Не пауэр, а ЭНГРИ ПАУЭР. Это как Энгри Джонни, только пауэр. *рукалицо* спасибо, что еще раз напомнил - сижу трясусь и плачу.))))))))) Кстати, у них две с половиной тыщи подписчиков в вк. Нельзя сравнивать то, что выложил один человек в виде демо и то, что представляется уже как альбом(сингл), да еще с такой помпой.)) Хотя, ты прав в том, что присутствуют некоторые двойные стандарты. на форуме да и в тырнетах в целом, и не только там.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 09:13 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
нерферот конечно говноавтор. но он НАШ говноавтор.
дарт, блять, ты еще пожалуйся на содержимое раздела рецензий: необоснованно завышенные оценки шмб, хиазму и визу. а вот если бы их тут никто низнал из рецензаторов?!11
ну ты понел
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jotun
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 09:39 |
|
Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34 Сообщения: 4500 Откуда: Киев
|
Вообще-то, если бы эта запись подавалась как "ух ты, наш супер-пупер первый сингл, с гордостью презентуем вам", то и отношение было бы другим. А для дебютного любительского демо разряда "мне стремно такое выкладывать, но все-таки решусь" сойдет и так, хоть наш аффтар, хоть не наш.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 10:20 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Просто мне нужен нормальный микрофон, а не это убожище. Ну еще басист, ударник и звукарь Но, к сожалению, мне как-то не повезло с музицирующими знакомыми, с которыми можно было замутить какой-нибудь почти полноценный проект. Не в Финляндии, чай, живу и даже не в Питере.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 10:56 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
как тут не вспомнить классика Цитата: Да, оный бэнд был приглашён на фест в Нерезиновск, но не смог понаехать, по причине отсутствия в группе гитариста, драммера и басиста. еще звали в екатеринбург. не срослось по указанным жэ причинам. хотя хз, мож нада было взять ноут и дать жыра под минусовки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 10:57 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
По этим причинам, данный состав временно не разъезжает. и превратился в технопоп-трио.)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:03 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Oakim писал(а): нерферот конечно говноавтор. но он НАШ говноавтор.
дарт, блять, ты еще пожалуйся на содержимое раздела рецензий: необоснованно завышенные оценки шмб, хиазму и визу. а вот если бы их тут никто низнал из рецензаторов?!11
ну ты понел Не знаю, понял я правильно или нет, но если ты, когда писал рецензии на ШМБ, руководствовался принципом "конечно говноавтор. но он НАШ говноавтор", то я не понимаю, кому и зачем нужны такие рецензии. Мне - точно не нужны. Визу, я надеюсь, тоже. Мне даже, в таком случае, противно. Серьезно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:10 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Jotun писал(а): Вообще-то, если бы эта запись подавалась как "ух ты, наш супер-пупер первый сингл, с гордостью презентуем вам", то и отношение было бы другим. Я привел пример по ссылке выше, он совсем не подходит под это описание. Чел довольно скромно выложил сингл, сообщил о выходе альбома...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:12 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Nerferoth Juventino писал(а): Просто мне нужен нормальный микрофон, а не это убожище. Ну еще басист, ударник и звукарь Боюсь, тебе в первую очередь нужен композитор, у которого слух на месте и фантазия есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:15 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Предлагаешь свои слуги, фантазийный ты наш?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:16 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
ты неправильно понял. мне безусловно понравилось. но элемент общения с автором накладывает определенный отпечаток на текст и на сам факт написания, с этим спорить глупо
если б я тебя не знал, я бы просто не писал, скажем так. потому что нинашол бы твой материал лол
а че тебе противно, сладкий? я написал то, что думал. как и елка, и олдмен. были бы эти рецензии написаны в принципе, если б ты не куролесил на дс? вот в чем вопрос
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:17 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
ой, это ж прям про меня Darth KIA Cacophonyx писал(а): композитор, у которого слух на месте и фантазия есть
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:46 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Oakim писал(а): ты неправильно понял. мне безусловно понравилось. но элемент общения с автором накладывает определенный отпечаток на текст и на сам факт написания, с этим спорить глупо
если б я тебя не знал, я бы просто не писал, скажем так. потому что нинашол бы твой материал лол
а че тебе противно, сладкий? я написал то, что думал. как и елка, и олдмен. были бы эти рецензии написаны в принципе, если б ты не куролесил на дс? вот в чем вопрос Тогда вот тебе ещё пример: viewtopic.php?f=2&t=16189Твой комментарий: Цитата: Музыка под стать обложке - серо, предсказуемо. Мне не хватило чего-нить этакого, внезапного и чтобы в тему.
Смысл выпускать такой стандарт? Ответ "для себя" не канает, иначе слушали бы дома и мнения посторонних не спрашивали. Я с ним полностью согласен. Далее в данной теме ты отписал: Цитата: лол, а мне нравится Теперь внимательно послушай оба опуса: первый (который по ссылке) - просто скучен, но не имеет явных отсылок к творчеству популярных авторов, сыгран без лажи, записан и сведен неплохо. второй (которому посвящена данная тема) - имеет явные отсылки к творчеству LoT (что уже указывает на отсутствие фантазии), голос совершенно мимо нот, гитара не строит, сведение топорно до неприличия, жидкий звучок, мелодии местами просто банальны, местами ещё и кривые. Ни оригинальности, ни качества, ни холеры. Т.е. итого имеем откровенно кривую подделку под LoT. Единственное, что есть у автора достойное - это голос, но он сам по себе (в отсутствии всего остального) не представляет никакой ценности. С такими раскладами я ни за что не поверю в отсутствие упомянутых "двойных стандартов".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oakim
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:53 |
|
Зарегистрирован: Ср 21.10.2009, 18:45 Сообщения: 2377
|
слушай. я воткнул один нерфовский трек. чототам оф дримс вроде. мне понравилось. просто понравилось, потому что я: а) не слышал сраных ЛоТ, б) просто, блять, понравилось.
а вот по поводу серого... ну, музыка меня не зацепила, о чем я и написал. плюс на тот момент меня раздражала мортебелло и мне было приятно пнуть пеарящееся ею музло. по силе мотивы надо поменять местами конешно, хыхы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fungoid
|
Re: Nerferoth Добавлено: Ср 16.10.2013, 11:54 |
|
Зарегистрирован: Сб 20.10.2007, 11:47 Сообщения: 1966
|
Nerferoth Juventino писал(а): Предлагаешь свои слуги, фантазийный ты наш? Упаси меня Господь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nerferoth Juventino
|
Re: Nerferoth Добавлено: Чт 21.11.2013, 02:08 |
|
Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39 Сообщения: 1592 Откуда: San-Francisco
|
Nerferoth - Invocation. Ну что же, выложу-ка я на ночь глядя еще одну песенку. На этот раз, примеряя ТРУЪ-личину. Как обычно, грязно, отвязно и непрофессионально. Помолимся, братие и сестры.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Чт 21.11.2013, 02:43 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
мне нравится обложка! завтра скачаю, послушаю и отпишу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Nerferoth Добавлено: Чт 21.11.2013, 10:39 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortebello
|
Re: Nerferoth Добавлено: Чт 21.11.2013, 10:58 |
|
Зарегистрирован: Пт 11.02.2011, 11:19 Сообщения: 1947 Откуда: Moscow
|
Shmu писал(а): да ну, здесь Darth KIA Cacophonyx писал(а): Тогда вот тебе ещё пример: viewtopic.php?f=2&t=16189же смешней что именно "смешней"? картинка под катом? Живот не надорви.)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shmu
|
Re: Nerferoth Добавлено: Чт 21.11.2013, 11:38 |
|
Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34 Сообщения: 1330
|
Mortebello писал(а): что именно "смешней"? картинка под катом? Живот не надорви.)
Первые ~15 постов. Плюс прозрачность Y, VV и A ниже. Но "архангел-ниггер" тоже забавный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
| |
|
|
|
|