Всем хорошего настроения!

Существует замечательный Marcus Testory, который пишет удивительную, волшебную, запоминающуюся музыку в различных жанрах.
Его проект - Chamber (ныне не существующий), подарил нам пять незабываемых альбомов (один из них совместно с отдельным оркестром).
Жанры музыки можно приблизительно охарактеризовать как dark-folk / neoclassic / gothic / darkwave. Но при этом, независимо от этих ярлыков,
музыка, которая представляется нам, нравится всем - от мала до велика. (Проверено на собственном опыте)

Существует замечательный Havasi, который не только подарил нам замечательную музыку, но и попал в книгу рекордов гиннеса как самый
быстрый пианист. Только послушайте его "Storm" или "Lacrimosa" (особенно на youtube, там и картинка шикарна)! Я полагаю, что данная
композиция не оставит вас равнодушным. (Для меня он - классический композитор нашего времени)

Не смотря на то, что музыка действительно восхитительна, она почему-то в России мало кому известна(
Неужели любители тяжелой музыки не любят ничего подобного? Я же знаю, что вы любите прекрасную сложную музыку Opeth, неповторимую
музыку Ayreon, атмосферных Blackmore's Night, вечноруганных Helloween, неумирающую Anathema)

Собственно вопрос - почему неоклассика не популярна даже среди вас?

P.S. а может быть, кто раньше не слышал вышеуказанное, увидев данную тему, сможет проникнуться чарующей музыкой.

Ничего удивительного, параметры качества и известности музыки находятся в разных плоскостях.



Хм.



Там нет дждждж и ПРОТЕСТА.

Почему-то слово «неоклассика» для меня звучит как ругательство.

В этом высказывании слишком мало снобизма, need moar.

Можно привести кучу примеров, почему неоклассика непопулярна, а сбегав за пивом - и того больше. Но вот о чем задумайтесь: бывает ведь и в жизни, и особенно в искусстве всё настолько хорошо, что даже плохо. В неоклассических произведениях, в подавляющем большинстве, вне зависимости от эмоционального окраса, все очень уж правильно, канонично, сахарно даже - в плане гармоний, в плане мелодий. Правильно и бесконфликтно. Поэтому лично мне при всем уважении иногда даже Людовико Эйнауди или поздние труды Роберто Каччапальи бывает трудно слушать: это как читать книгу, где все триста-четыреста страниц герой... просто живет. Да, авторский слог безупречен, но... У персонажей все усредненно хорошо, или усредненно плохо, или усредненно никак, и каждая глава в том или ином пункте напоминает предыдущую, и развитие минимально, если вообще присутствует, и особого напряжения не ощущаешь, и сопереживать ведь, по большому счету, нечему. Бывают, конечно, ровно такие же безупречно мелодически правильные рок- или поп-альбомы, но они обходят неоклассику по части энергичности и драйва. И при этом - сейчас пойдет совсем уж капитанство - в неоклассике процентное соотношение действительно хороших и посредственных композиторов мало чем отличается от других жанров. Хорошо, если человек сразу попадет на Ataraxia, или на Олафура Арнальдса. Нильс Фрам, или какие-нибудь Dark Sanctuary с Endless Melancholy, да и многие-многие другие, воспитают разве что безупречных зануд.

Чувствую, еще пара постов - и тема будет исчерпана до дна.

А жаль.

Просто для любителей тяжелой музыки, давно уже изобретен - неоклассический метал, начиная от Мальмстина, и заканчивая Шериньяном... куча популярных групп на любой вкус, виртуозных исполнителей, и вариаций на тему классической музыки. Где на фоне всего этого разнообразия, обычная неоклассика, не выдерживает никакой конкуренции, да и воспринимается уже нитак весело.

При этом все то говно от Мальмстина до Шериньяна выдерживает конкуренцию разве что с Мишугой, и то не наверняка. Да и воспринимается уже нитак весело.

Таки не соглашусь с Uncle Drown. Мне вот, например, уже осточертело слушать то, что называется неоклассик-металлом. До того, что я к этому жанру проникся отвращением. Низкопробное, высокотиражное и пошлое дерьмо, по большей своей части.

А вот неоклассику годную я бы послушал с удовольствием.

Джо хуйнул суть, как всегда, короче.

Неоклассический металл - это именно что металл, причем с упором на технодрочерскую компоненту; при том, что в неоклассике как таковой соблюдается примат мелодии и атмосферы. Говорить, что один жанр способен заменить или затмить другой ровно так же корректно, как и заявлять, что панк-рок для лохов, а для людей уже давно изобретен пост-панк.

Пост-панк для лохов, а для людей уже давно изобретен ноу-вэйв.

Ноу-вейв изобретен не для людей, а для копрофагов.

а копрофаги что, не люди ?

Ага, антифолк и витч-хаус еще вспомните. Журнал "Афиша" вытрет слезу умиления.

Я б послушала неоклассик-витчхаус, например. С большим удовольствием. Один раз.

Не могу согласиться с "непопулярностью" неоклассики. Если уж говорить, то о "непопулярности" указанных в сабже групп, потому что сам жанр в целом активно освоен, развит и регулярно встречается в аудиозаписях у самых разных по части музыкальных предпочтений людей. Мне кажется, такое мнение складывается из нескольких аспектов. Во-первых, поклонников неоклассики следует искать больше в смежных жанрах, стилях и направлениях, нежели в таких радикальных, как рок и металл. Любители Бетховена и Шопена очень уважают упомянутых выше Ludovico Einaudi и Roberto Cacciapaglia. Во-вторых, большее развитие в массах этот жанр сейчас получает в прикладном плане - в саундтреках к фильмам, компьютерным играм и т.д., что наглядно демонстрируют, например, эпично-пафосные опусы Thоmаs'а Bеrgеrsеn'а и FWM. В-третьих, неоклассика в чистом виде встречается так же редко, как любой другой чистый стиль. Чаще всего она представляет гибрид с чем угодно, от dark wave до death. И если мало кто знает Havasi и Marcus Testory, то элементы неоклассики в большей или меньшей степени можно встретить у громадного количества команд, от набивших оскомину Nightwish, Therion и Haggard до менее известных, но не менее прекрасных Elend, Dargaard, Dark Sanctuary, Antti Martikainen.

Так что не стоит переживать за непопулярность стиля. А любимые команды лучше "пропиарить", посоветовав лучшие треки и рассказав, что именно привлекает в их творчестве. Или написав рецензию.

Dark Sanctuary безупречно шикарны в раннем творчестве, нинадда тут. Там и темная атмосфера, и яркие эмоции, и эмоциональные пики с сопереживанием, и мощнейший пласт мировой культуры вплоть до вольного переложения Dies Irae. В позднем всё это тоже осталось, но более ровно и отдельными всплесками.

Не знаю, мне после Dargaard Dark Sanctuary кажутся безобидной поделкой, не более.

Даже "Royaume M?lancolique"? И поздние вещи типа L'Arrogance?

На мой взгляд, эксперименты с инструментами и вокалом полноценной сыгранной группы сложнее и интереснее компьютерного творчества Тарена. Тащемта обе группы люблю, хотя и по-разному.

Вот эта нравится. А "L'Arrogance", например, я вообще не упомню, хотя слушал её, согласно плейеру, не меньше шести раз.

Всем участвующим в беседе - огромное спасибо!

Тут для кого-то слово "неоклассика" звучит как ругательство, для кого-то не хватает "дж-дж-дж + ПРОТЕСТ"
(и хомячку ясно что это сарказм)... И затеялся спор на счет Dark Sanctuary.
А для кого-то показалось интересным услышать сплав витчхаус-неоклассика!

Предлагаю в этой ветке делиться каким-либо музыкальным произведением, которое (так или иначе) затрагивает неоклассику.
А так же, оставлять мнения по поводу выложенных композиций.

Мне, например, интересно услышать отзывы на счет Chamber =)
Указываю направление как и куда слушать:
Chamber - Ghost Stories & Fairy-Tales. (Название группы - название альбома)
На мой взгляд, указанный альбом самый самобытный из всего проекта.

Chamber... хм. Значит, послушаем Chamber.

Со своей стороны я назвала бы Elend "Winds Devouring Men".

Хехе. Вспомнила, что он у меня в топе должен висеть. Посмотрела... и с удивлением обнаружила на его месте "The Umbersun".

Мне очень нравится, как вы под одну гребёнку сваливаете и modern classical, и neoclassical — аж душа поёт.

Читай выше - в чистом виде любой из этих стилей встречается редко, чаще дело имеем с термоядерной смесью. Если обсуждать ТОЛЬКО neoclassical в чистом виде - много ли будет достойных внимания групп? А простое добавление смежных направлений делает дискуссию уже интереснее.

Продолжайте, очень интересно.

Собственно, хотел бы получить ответ на вопрос, почему так не популярен нойз!

Ответы на мой, и на вопрос автора темы будут одинаковыми, если что.

Вы не стесняйтесь, Арсений, сделайте нам подробный экскурс. Всё интереснее, чем в реанимированном "Крике" флудить.

Флудить гораздо интереснее.

Мне давно уже лень ваять много букв с объяснением вещей, лежащих на поверхности.

Так что я лучше просто так языком почешу.

Не знаю, что там с нойзом, а неоклассика и её гибриды вполне популярное направление со своей аудиторией. Соображения мои на этот счет висят в первом посте, и повторять их не вижу смысла.

Humanoid Opera

Собственно, ответ про нойз ровно такой же: это направление, популярное среди своей аудитории. Не нацеленное на коммерческую популярность, а потому и не имеющее массового слушателя. Но у него и нет таких задач.

Ладно, я всё-таки чуть разверну свою мысль. Я не очень понял самого основного вопроса: она не популярна где? Среди в принципе всей мировой музыки, или среди конкретно мохнатых посетителей наших великолепных страниц? Если отвечать в контексте второго варианта, то здесь всё просто. Неоклассика… тут опять отвлекусь на определённую ремарку: есть modern classical — академическая классическая музыка, закономерный продолжатель традиций академической музыки, которую у нас обычно называют «классикой» — сиречь, Бетховена, Моцарта и так далее. То есть, именно та самая академическая музыка в современном виде без влияний извне (в противном случае получается crossover classical, это когда в описанное выше вливаются рок— и поп— заимствования). И есть neoclassical — определение достаточно широкое, под которое попадают и произошедшие от индастриала и всякой электроники штуки типа упомянутых уже Elend, Dark Sanctuary, Chamber и так далее. Так вот, обе этих сущности не имеют чёткой структуры, к которой привыкли наши мохнушки. Здесь нет схемы интро-куплет-бридж-припев-куплет-соло-бридж-припев-припев-кода (или любой другой устоявшейся, неважно), а именно подобная схема позволяет определённым жанрам МИТОЛА качать и оставаться в пустой тыкве обычного металлиста. Не завязанная на этой схеме неоклассика вызывает у того панику и непонимание, а потому пролетает мимо него.

Если же речь о музыке в целом, то тут просто стоит посмотреть шире: консерватории регулярно выпускают студентов с соответствующим образованием, оркестров тоже существует великое множество, новые произведения пишутся и играются достаточно широко. Среди, разумеется, собственной аудитории. Которая редко совпадает с аудиторией современной рок- и поп-музыки. Равно как и Chamber, Elend и все перечисленные тоже имеют собственную популярность среди определённой аудитории. В мире в принципе есть много жанров и направлений, не имеющих широкой огласки и превосходно существующих «в себе», без пристального внимания народных масс. Но на каждый вид искусства найдётся свой спрос.

/thread

Ария! Кипелов!

Я тоже умею выкрикивать невпопад названия разных групп без каких-либо комментариев.

чото ржу бля

Мне просто было лень постить сюда видео.

Безумно люблю, когда приходит какой-нибудь АТЕЦ, и начинает сам толмачить что-либо неразумным, при этом не ориентируясь в теме как минимум ровно так же.
Есть контемпорари классикал - совокупность академистов второй половины двадцатого века и наших лет.
В нем существует модерн-течение. Черт, ну неужели трудно представить себе, что такое модерн в литературе или архитектуре, и спроецировать на музыку, если уж не рубишь в вопросе?
Модернисты - это последыши Шенберга, Кейджа, Шнитке, Пендерецкого и прочих мозговыносящих товарищей. Их музыка у среднестатистического поклонника неоклассики вызовет в лучшем случае эпилептический припадок. И никакого другого "modern classical" не существует в принципе. Какой Бетховен??
Раннего Каччапалью, с его минимализмом-авангардизмом, относим сюда же.
В то же время есть современные композиторы, творящие, например, в ключе итальянского романтизма, ориентируясь, по большому счету, на те же мелодические структуры, что и авторы неоклассических произведений. У того же Ейнауди и каких-нибудь Corde Oblique, при всем влиянии на последних дарк-фолка, общего примерно в сто раз больше, чем по отдельности в сравнении с любым классиком-модернистом. И аудитория, соответственно, может совпадать на 99 процентов. Так к чему плодить сущности без необходимости?

Моя компетенция в твой форум не поместится!

Короче, я не заметил каких-либо противоречий в своём спиче по сравнению с твоим. Придрался к каким-то мелочам и думаешь, что больший АТЕЦ.

(Мне просто очень лень отвечать, да.)

Нет. Просто

Хотя это же флуд СА СМЫСЛОМ! Является ли он флудом? А, к черту.

Едрить вы тута растеклись мыслью по древу.
Неоклассика непопулярна по той же причине, по которой вкладка "популярные аудиозаписи" вконтакте выглядит так, как выглядит. Причина эта характеризуется знаменитым правилом, в котором фигурируют числа 95 и 5. Всё.

Ну-ну. Я открыла ради интереса эту вкладку и с удивлением поняла, что подборка исполнителей там - мягко говоря, не на слуху. В то же время упоминавшегося выше Ludovico Einaudi в голубенькой соцсети - 1 377 989 аудиозаписей. И, как верно писал выше Арсений:



Никто не делал бы этого, да еще в академических масштабах, не будь спроса. Так кто непопулярен-то?

Доброе утро. Поищи хотя бы некоторые из этих песен на том же ютабе и посмотри просмотры. Ваще подполье и андеграунд, про которое никто не слышал.

Скока-скока? А где это посмотреть?
Этот тип весьма раскрученный тащемта. О популярности всего направления по нему судить не выйдет.

"Академические" масштабы не такие уж масштабные. Я не спорю, что ниша есть, но она не массовая нифига. Достаточно узкий круг ценителей, вне которого мало кто выбивается.
***
upd: О, это получилось мое тысячное сообщение! Ура!!!

Бвахахахаха
Я сейчас провел очень интересное исследование.
1. Напоролся в тытрубе клип некого Макса Коржа на композицию под великолепным названием "мотылек" (не спрашивайте, как меня туда занесло).
2. 6 миллионов просмотров, 39641 лайк и 2108 дизлайков.
3. Т.е. всего оценили сие произведение 41749 человек.
4. Путем нехитрых вычислений я выяснил, что 2108 равняется 5,049% от 41749.
5. ...
6. PROFIT!

Эээ, опять-таки, у кого не на слуху? У мохнатых эстетов? У меня полподъезда именно такое и слушает. А уж если выехать куда в провинцию, то там, думаю, на Триагрутрике какой-нибудь целыми селами сидят.
Опять же, из списка популярного. Егор Крид - 1 915 921. Дима Власкин - 1 149 818 аудиозаписей. Я в душе не ебу, кто это, но ведь популярны же.

О, я нашел, где это смотреть.
Какой-то трендовый хер с горы Егор Крид получился популярнее заслуженного Эйнауди. Ваша карта решительно бита.

да

от такой несправедливости

мамамаяхожусума

Я хотел бы сказать на счет популярности у определенных сегментов.

Люди, которые находятся в консерваториях, зачастую не создают никакой новой музыки. Более того, они даже не слушают классику и сие тому подобное. У меня есть хорошие знакомые из разных кругов, которые там (в консерваториях) варятся. Именно там и делается коммерческая музыка (как бы это парадоксально не звучало). Либо они создают коллектив, исполняющий общеизвестную музыку, либо пишется оная, основанная на жестких рамках, по принципу "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Музыканты-профессионалы отрабатывают свой хлеб. Музыка же их исполняемая, не несет в себе никакой одухотворенности. Просто бизнес.

Есть представители неоклассики, которые пошли наперекор всей этой системе (читай протест ). Сумели привнести в музыку оригинальность и неоднозначность.