Вот улыбнули... Меня искренне рассмешило высказывание о том, что люди - некие роботы. ;D Позвольте тогда поинтересоваться, уважаемый, кто ж их создал? ;D Что-то больно матрицу напоминает... Надо меньше всякой чуши по телевизору смотреть... ;D ;D ;D<br>Человек - один из представителей животного мира планеты Земля... разве что слишком зазнавшийся представитель... Люди - очередная ступень эволюции, которая еще не известно к чему приведет... "Человек есть нечто, что должно превзойти" Ф. Ницще. По-моему, правильно сказано. Человек должен развиваться, тк развитие необходимо для существования и выживания людей как вида. Да, большая часть людей не живет, а существует  подобно неким машинам (дом - работа, работа - дом... и так вся жизнь)... Но вот вопрос... А можно ли подобных людей вообще называть людьми?..<br>

2Ghoul&All:<br><br>Кусок мяса, подлежащий уничтожению, или исходный материал для создания расы демонов - в зависимости от ситуации.<br><br>8)<br><br><br>Послушай, с помощью таких рассуждений можно и до идеи "создателя" докатиться... ;D ;D Чем тебя теория эволюции не устраивает? Почему ты считаешь, что то, что ты изучаешь, не могло само "создаться" в результате этой эволюции?<br><br><br>Вот здесь поподробнее... <br><br>2сторонний наблюдатель:<br><br>А решение вопроса "как что называть" что-нибудь изменит в рассматриваемых явлениях? <br><br>2Old_King:<br><br>Я не ушёл, я вышел подумать... Да и дел было много. Я вернулся

Ух ты, наконец-то я добралась до этого форума.<br>В общем, согласна с теорией эволюционирования человека, но - не из обезьяны. Потому что обезьяны явно не задают друг другу такие дурацкме вопросы: "Кто мы? Откуда мы взялись? В чём смысл нашего существования?" и т.п. Собственно говоря, мозг даже самого глупого человека от обезьяннего отличается, как велосипед от автомобиля. Вопрос тогда: а от какого существа мог произойти человек? Теории существууют разные, есть даже версия, что от дельфиноподобных существ. А может, и от инопланетян

2Ghoul:<br><br>Что, стал иногда воображать себя богом? <br><br>2Old_King:<br><br>Я тоже рад <br><br>----<br><br><br>Зато ДНК отличается всего на 1%.<br><br>На самом деле, несмотря на кажущиеся внешние различия, большинство живых существ на этой планете с точки зрения как раз ДНК отличаются не настолько сильно, как можно было бы подумать [насколько я знаю]. Что с некоторой точностью доказывает их общее происхождение.<br>

[quote author=kaban link=board=silent;num=1110576457;start=20#30 date=09/06/05 в 10:26:05]Человек создает машины и всю остальную материальную среду по своему образу и подобию[/quote]<br>Не, не так Человек создаёт машины и проч. по образу и подобию не себя самого, а своего мышления. Т.е. он создаёт такие объекты, которые он может просчитать.<br><br>Но заметь, что эти объекты по свойствам отличаются от естественных объектов, в том числе и от самого человека. Кроме этого, есть такой факт, что большинство естественных объектов человек просчитать адекватно не может. В том числе он не может разобраться в строении себя самого.<br><br>Поэтому развитие техники не эквивалентно степени познания мира.<br><br><br>Вопрос в понятии "жизни". Если во Вселенной есть абсолютная свобода, то она проявляется в естественных организмах, но не в искуственных. Т.е., в моей космогонии, все машины есть почти абсолютный Бобёр.<br><br><br>Многие вообще de facto всю жизнь делают всё "слегка" бессознательно ;D

2kaban:<br><br>Речь не обязательно о точных формулах. Если можно построить набор цепочек "если ... то ...", то это уже обозначает предопределённость. Сам принцип "построения чего-либо" подразумевает "просчёт" "что будет, если соединить предметы таким образом". Причём "что будет" должно быть как можно более детерминировано.<br><br><br>Принимается <br><br>Идея в том, что "непросчитываемые" (в выше изложенном смысле) объекты мало применимы для строительства чего-либо. Плюс в том, что все машины и т.д. имеют обычно всё же определённую "специфичную структуру". Они, в основном, не-хаотические. Т.е. "влияние случайностей" в их работу сводится к минимуму.<br><br><br>Бобёр - абсолютная преопределённость. Как раз не-хаотичность, механическое бытиё. Это общий принцип, который проецируется на всё, что угодно - в том числе и на человеческие отношения.<br><br><br>Счастье бывает разным ;D

хм, столько разговоров про биологию, белки, аминокислоты, ДНК, нервы, сосуды.<br><br>Все это разве о человеке?<br><br>все это про телесную оболочку человека. <br>Тело, это только иструмент, который человек разными способами может использовать в процессе жизни.<br>Человеческий вид отличается от других видов животных тем, что имеет культуру (самый мощный раздел - историю) - явление, которое не передается по наследству (генетически), а передается через "хранители" информации (книги, интернет в конце концов).

Я есть человек.<br>Докажите мне обратное.

Ответ так прост. Человек всего лишь жалкий окровавленный и гниющий ошметок мяса!

человек есть высокоразвитый паразит,который паразитирует на Земле и других живых существах.

<br>Мона совет? Попробуй спокойно сесть в приятном для тебя месте, так чтобы ничего не отвлекало, расслабься и собери все мысли о мире, жизни, смерти и нашем существовании в один последовательный ряд. А то заметен сильный разброд в направленности твоих постов на разных темах. Это не в обиду, а чисто по дружески. Хотя конечно лучшего «Фильтра» для систематизации мировоззрения, чем беседа с умными людьми нет. Проблема только где найти таких людей!

а где я сейчас противоречил себе?

Нашла одну вещь и решила вас с ней познакомить. Догло думала, в какую тему выложить, потому как здесь идет рассуждение о многих вещах, который обсуждаются в разных топиках. Но, решила, что он подходит плюс-минус для этого. Я наткнулаь на это сегодня совершенно случайно. Автора не знаю, потому извиняйте... В общем, вот:<br><br>                                             О рабстве.<br>  Я долго представлял себе: что такое человеческая тварь? Что отличает нас от тех же животных и чем же мы лучше. Ответа я так и не получил и надеюсь не получить, т.к. думаю, что ничем человек не лучше иной другой твари: зверя, птицы, рыбы. Им также холодно зимой, знойно летом, им также как и нам страшна смерть. Разделяет нас лишь странное слово "разум". Но что такое разум? Осознание, что мы есть? Неживотный склад ума? Нет, не это. Хотя многие так считают. Не может ли быть так, что человеческий разум не более чем гордыня, которая бы позволила сохранить его лицо, снизить вину, а то и вовсе оправдать. Когда-нибудь Мать-земля простит нас за все, но тогда уже нас точно не будет. Да упокоятся же наши кости на родной земле, да будет же нам недостойным прощение. Нам, рабам родной земли. Некогда вышедшим из нее, да будет место покоя. И почему люди боятся рабства? Не рабства человека над человеком, а рабство материи и духа с источником. Точно так же, как мы рабы своих отцов и матерей, мы рабы некого сущего, фундамента мироздания. Не верю я теперь никому, кто считает себя свободным, и не разделяю его взглядов, хотя и не считаю глупцом. Тело бренно и приковано к земле. И все чаще страшит меня другой вопрос: так ли душа свободна? Жалко мне тебя, человек. Ты утешаешь себя, думая, что душа твоя неприкаянна, но неужели не знаешь, что была она некогда принесена в дар, а как и любой подарок, может быть возвращен. И если знаем мы, что не свободны и душой, и телом, и жизнь свою проводим так год за годом, то что не смиримся мы. Почему же мешает нам человеческая гордыня обрести покой, почему не дает спать по ночам. Мы рабы с детства и до самой смерти. Мы рабы тела, голода, страха, ревности, похоти, страданий, стада, но более того мы рабы Своей земли. Каждый из нас знает, что когда-нибудь станет прахом. Но мы боимся этого. Мы стараемся растянуть свою жизнь как можно длиннее, хотя у всех своя нить судьбы и не знают будто они, что сильно растягивая нить есть шанс ее порвать. Каждая же нить оборвется в свой срок. Так пусть же за то время человек научится смирению, калечащему его гордыню. Никто в этом Свете не рождается свободным, да и в смерти ее не будет. Так пусть же человек живет, созидая, наравне со всеми тварями, зная свое место, не ставя себя выше всех, потому как с верхних ступенек больнее падать.<br><br>... Что скажете?<br>

Вот и у меня тоже... Признаюсь, это не полный вариант текста. Я вырезала два предложения в самом конце, посчитав их абсолюто лишними. Это выглядело бы так же, как и сейчас, но + ".....Твари Мидгарда равны перед Всеотцом. И нет у них лидера, и нет у них правителя..." <br><br>Когда читала сама, в первую очередь запнулась на этом. Но, поскольку у меня больше нет "размышлений" этого автора (кроме стиха), сложно сказать, что натолкнуло его на подобное.<br><br>Но, на мой взгляд, рассуждение о привязанности к земле тела и души заслуживают внимания. В этом есть своеобразный здравый смысл

;D Оправдание? Возможно....<br><br>Я б даже ставить не стала. Я уж не знакома с этим человеком, но тут просто разит религией, иначе он бы повернул дело другой стороной. Ну, хотя бы видоизмененной. Религиозные суждения, ИМХО, похожи на суждения в состоянии афекта. Не верю, что у тела есть душа. Согласна, что телопривязано к земле. Хотя, дело его - говорить о смертности, преданности богам и т.д.

[quote author=Miryan link=board=silent;num=1110576457;start=0#46 date=10/11/06 в 18:00:31]Нашла одну вещь и решила вас с ней познакомить. Догло думала, в какую тему выложить, потому как здесь идет рассуждение о многих вещах, который обсуждаются в разных топиках. Но, решила, что он подходит плюс-минус для этого. Я наткнулаь на это сегодня совершенно случайно. Автора не знаю, потому извиняйте... В общем, вот:<br><br>                                             О рабстве.<br>  Я долго представлял себе: что такое человеческая тварь? Что отличает нас от тех же животных и чем же мы лучше. Ответа я так и не получил и надеюсь не получить, т.к. думаю, что ничем человек не лучше иной другой твари: зверя, птицы, рыбы. Им также холодно зимой, знойно летом, им также как и нам страшна смерть. Разделяет нас лишь странное слово "разум". Но что такое разум? Осознание, что мы есть? Неживотный склад ума? Нет, не это. Хотя многие так считают. Не может ли быть так, что человеческий разум не более чем гордыня, которая бы позволила сохранить его лицо, снизить вину, а то и вовсе оправдать. Когда-нибудь Мать-земля простит нас за все, но тогда уже нас точно не будет. Да упокоятся же наши кости на родной земле, да будет же нам недостойным прощение. Нам, рабам родной земли. Некогда вышедшим из нее, да будет место покоя. И почему люди боятся рабства? Не рабства человека над человеком, а рабство материи и духа с источником. Точно так же, как мы рабы своих отцов и матерей, мы рабы некого сущего, фундамента мироздания. Не верю я теперь никому, кто считает себя свободным, и не разделяю его взглядов, хотя и не считаю глупцом. Тело бренно и приковано к земле. И все чаще страшит меня другой вопрос: так ли душа свободна? Жалко мне тебя, человек. Ты утешаешь себя, думая, что душа твоя неприкаянна, но неужели не знаешь, что была она некогда принесена в дар, а как и любой подарок, может быть возвращен. И если знаем мы, что не свободны и душой, и телом, и жизнь свою проводим так год за годом, то что не смиримся мы. Почему же мешает нам человеческая гордыня обрести покой, почему не дает спать по ночам. Мы рабы с детства и до самой смерти. Мы рабы тела, голода, страха, ревности, похоти, страданий, стада, но более того мы рабы Своей земли. Каждый из нас знает, что когда-нибудь станет прахом. Но мы боимся этого. Мы стараемся растянуть свою жизнь как можно длиннее, хотя у всех своя нить судьбы и не знают будто они, что сильно растягивая нить есть шанс ее порвать. Каждая же нить оборвется в свой срок. Так пусть же за то время человек научится смирению, калечащему его гордыню. Никто в этом Свете не рождается свободным, да и в смерти ее не будет. Так пусть же человек живет, созидая, наравне со всеми тварями, зная свое место, не ставя себя выше всех, потому как с верхних ступенек больнее падать.<br><br>... Что скажете?<br>[/quote]<br><br><br>я лично согласен,но вот насчет свободных людей немного не так,человек,говоря что он свободен,имеет ввиду свободу от других людей,а не от правил мироздания,так что здесь автор воспринял буквально.во всем остальном согласен<br>

[quote author=Oslik_IA link=board=silent;num=1110576457;start=50#53 date=10/11/06 в 20:43:44]Можно, конечно, и религией обозвать, только она у него весьма своеобразная получается. Его собственная  ;D<br><br>Насчёт души... Если ставить вопрос так: верю ли я что там где-то есть ещё что-то (мдааа) кроме ума и эго (это, кстати, почти одно и тоже), то я отвечу, что вроде как краем уха слышал, что человек есть энергия, а это уже что-то, что не разум и не эго. Что уж там с этой энергией происходит - чёрт его знает. Есть ли это душа, есть ли она (энергия) вообще - я не знаю. <br><br>А верить или не верить мне как-то вообще не во что не хочется. Я предпочитаю знать/не знать. Вот например, я знаю, что тело привязано к земле. Полетать не получится  - уже пробовал ;D[/quote]<br>Есть  такая версия, что человек отличается от животных избытком энергии, поэтому и тянет его ко всяким свершениям. Животному достаточно удовлетворения своих физиологических потребностей, а человеку нет. Избыток энергии толкает его на различные действия, превышающие простое удовлетворение физ. потребностей, ему еще нужны какие-то свершения: кому-то научное открытие сделать, кому-то на велосипеде научится кататься... После достижения результата от этих действий человеку какое-то время хорошо, а потом его вновь тянет к новым "высотам".А все человечество в целом, согласно этой теории, стремится к разрушению этого мира, и его воссозданию.<br><br>

Да, теория действительно довольно интересная, я ее изложила в очень общих чертах. Вычитала ее в книге М. Веллера "Кассандра", там много и других интересных мыслей, все очень логично. Может быть кто-то ее высказывал и раньше, не знаю...

Потому что, согласно его теории, разрушение существующего мира и создание нового станет результатом суммарных максимальных действий каждого человека. Т. е. каждый человек, в силу его возможностей, стремится к переделыванию мира, его окружающего, а все человечество стремится к переделыванию мира в целом (ну, или планеты), что в конечном счете приведет к разрушению мира существующего и созданию другого мира. Вроде бы так...

некоторым кретинам типа меня и удовлетворения физ. потребностей хватит ;D

Зачастую это так, но, говоря о полной свободе, человек станет учитывать то же чувство голода, нужду в одежде и т.д. в особенности непредотвратимость смерти, ибо не мы так решаем, а так велит нам природа. Хотя, разные люди воспринимают это по-разному.<br><br>Трудно вообразить себе новый мир после тотального разрушения предыдущего.... :-/

Возможно... Но тем не менее, со стремлением разрушать стоит забыть о "цветочках". Хотя, возможно, это процесс параллельный и взаимоисключающий - пока уничтожается одно, на месте его воздвигается новое. Может, я чего-то не понимаю?

Пример хороший. Смысл понятен Согласна с тобой

[quote author=Miryan link=board=silent;num=1110576457;start=50#62 date=10/12/06 в 21:39:44]<br><br>Трудно вообразить себе новый мир после тотального разрушения предыдущего.... :-/[/quote]<br>Это можно понимать не обязательно как тотальное разрушение всего мира, а как, допустим, постепенную замену мира естественного на мир искусственный.<br>

человек недостойное существо этого мира...

Как на счет доводов?

Теорий тьма ;D<br>Прав все таки Дарвин...

[quote author=Miryan link=board=silent;num=1110576457;start=50#50 date=10/11/06 в 19:39:48]<br>Вот и у меня тоже... Признаюсь, это не полный вариант текста. Я вырезала два предложения в самом конце, посчитав их абсолюто лишними. Это выглядело бы так же, как и сейчас, но + ".....Твари Мидгарда равны перед Всеотцом. И нет у них лидера, и нет у них правителя..." <br>[/quote]<br>Раз были строчки – значит надо было оставлять. Ничего они не лишние. «Мидгард» – это Земля (в норвежской мифологии). Сразу становится понятно, что чувак кое на чем помешан.

ну это было понятно и так  ;D

Что такое "человек",можно рассматривать с разных точек зрения Биоробот? Да,в какой-то степени ."Мутировавшая"(если можно так выразиться)обезьяна?Черт,может и так...Чье-то изделие? Не столь важно,чье:Богов ли,Инопланетян ли? Мнения разные есть,и каждый по своему прав.

В наше время человеком назвать трудно, по большей части на улицах видны "мешки плоти и крови" не способные к размышлениям и чувствам, а истинных людей мало. (Я не причисляю себя к числу "не мешков", может я для кого-нибудь им и являюсь )

Ну,на счет мешков,ты.конечно,загнул...Зомби,вот,пожалуй,верное понятие.

Ну я как можно гроскнее изобразил словами, потому что даже зомби некоторых не назвать, к сожалению...

К черту,гротеск!!! Вещи нужно называть своими именами ! Я не хочу что бы кто-то тут думал ,что я,типа,"политкорректен"!!!

Раз мы родились, то мы должны умереть, мир все равно когда-нибудь "кончится"... а пока, зачем мы? - мы ради эволюции, которая и приведет нас к гибели... Хотя я хотел бы полетать на межгалактических кораблях:)

И полетаешь,как нефиг нафиг!!! А можно еще покурить "травы"...

Интересно, почему человек, созданный по образу и подобию Божиему, оказался в большинстве своём таким гордым, алчным, похотливым, злобным и жестоким существом? А может быть мы всё ещё находимся в процессе создания, и тот, кто проживёт жизнь на земле, соблюдая все Его заповеди, попадёт в Рай и будет окончательным вариантом творения?

суповой набор мы,кости,кожа и немного мяса=)
кто мы? для чего мы? и что должны сделать? вопросы извечные,мы не кто в понятие одного человека к другому,мы уничтожение или помилование ,в отношении миллиона людей к природе или к такому же миллиону людей. мы не для чего ,мы просто чей то эксперимент или свой собственный.да мы можем сделать многое,но свое время и силы тратим не на то...(войны между собой,зависть,и как бы испортить суп своему соседу)

Все мы просто зарвавшиеся обезьяны

Человек... Синтез из духа и тела, "обогащённый" волей. Думается, фактически, человек смертен, так как тело смертно. Дух, на мой взгляд, "отвечает" за когнитивные способности в широком смысле, "духовные" качества и является хранителищеи духовного опыта, который переносится из воплощения в воплощение. Ну и он же (то биш, человек, а не дух) мост от обезьяны к Сверхчеловеку. Поэтому у общества, как такового пока и нет своего предназначения - пока задача людей лишь создать благодатную почву для появления Сверхчеловека. Так что самое интересное начнётся потом. Скорее всего, уже не при нас (то есть, при нас, но уже не этих нас).

Не все и не большинство:) а кто сказал, что есть только Бог - добренький и любящий всех) есть еще м.б. какой-нито Мефистофель (Гёте," Фауст"а вам в руки))
Златоустра ну-ну... Дерзайте))