Боянъ (с)

Жестко жестко... так и сдохнуть можно от смеха... я уж слезы вытираю..... ;D

[quote author=Huxul9 link=board=silent;num=1142424880;start=0#2 date=03/23/06 в 00:43:45]Представь себе такую картину: я знаю человека, который говорит, что он SKINHEAD, сам слушает ГОТИКУ и является какой- то помесью грека с кавказцем! ХА ХА ХА ОБЕЗЬЯНА![/quote]<br>У нас в соседнем подъезде живет парень, который наполовину еврей, наполовину армянин и при этом ходит кругом свастики рисует и говорит, что "черных" надо убивать. Это пипец какой-то.

А в принципе кто такой «Гот»? Это порода такая, или ругательство? Вот я например ношу только чёрную одежду (она красивая и практичная), слушаю Crematory и Sirenia (прекрасное сочетание тяжести и лирики), и, что? Я теперь Гот? Плиз, не загоняйте человека в рамки!

Да это пособие для родителей как вывести ребенка на чистую воду. И уж никак оно не могло быть вывешено в амереканском журнале.<br>Я видел точно такие же про толкиенистов, металистов и саентологов. Так что это гот-саентолог.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КОТЛЫ?!!! ;D<br>Хотя бы под парочку из этих 36 пунктов попадает любой человек - вывод - все люди готы.<br>Еще добили пункты 31 и 32. <br>Бред одним словом  

[quote author=Annatar link=board=silent;num=1142424880;start=0#9 date=12/20/06 в 07:20:05]ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КОТЛЫ?!!! ;D<br>Хотя бы под парочку из этих 36 пунктов попадает любой человек - вывод - все люди готы.<br>Еще добили пункты 31 и 32. <br>Бред одним словом  [/quote]<br>Не принимай американцев настолько всеръёз. Это ж было у них в журнале, так что не стоит думать, что напишут что-то путное.

А что? Довольно забавно...
Каждый по-своему с ума сходит. А американцы только готов с сатанистами перепутали, а так ничего.
Убейте: не пойму... При чём здесь котлы вообще
(а довольно прикольно). Надо дать друзьям почитать.

Нет, они наверняка совершенно нормальные люди. Ну, коллекционируют себе котлы по тихоньку и что? А мерзкие Америкосы давай их сразу Готами обзывать!

Не верю я что это было написано в каком-то американском журнале... просто есть такая старая добрая традиция - после какого-либо прикола подписывать что-нибудь вроде "это реальная история"/"видел своими глазами"/"это сказал Билл Гейтс" и т.д. и т.п.

Скинул ссылку другу - тот посмеялся от души, потому что по достаточно большому колличеству признаков (кроме котлов:D) оказался готом (коим не является)...



Согласен...

А меня достали не стериотипы про глупых американцев, а стериотипы про плохих готов. А вот из-за таких тупых статей, которые пишут всякие идиоты (если бы вы знали, что я читал во всяких Cool, Bravo, Молотках и т.д.), о готах и возникает плохое мнение, атого в "готы" идут всякие 14-16 - летние девочки и мальчики, которые, не смотря на свою мегаготишность, не знают когда появилась готическая литература, кто написал "Ворон" и кто такие Bauhaus, но зато они очень мегаготишно умеют резать вены, гулять по кладбищам и слушать Хим. Просто грустно смотреть, что сделали с замечательной субкультурой.

З.Ы. сам не гот ни разу

не знаю.. по мне готика - стиль в архитектуре. и анкх - египетский символ (да тут люди умные, знают). остальное - высосанная из пальца ерунда.

Да уж...полный бред.Но это американцы-чё с них взять.А вообще готы(НАСТОЯЩИЕ готы) это очень хорошие люди,я довольно близко знакома с их идеологией,и мне нравится.Их общение построено на чистых человеческих чувствах и платонических отношениях,они любуются красотой мира и природы,тишины и ночи,и отстраняются от других людей просто потому что,все остальные не способны это понять.В общем тут ещё многое можно перечислить.Но я одно могу сказать,таких вот настоящих готов вы почти уже нигде не найдёте,это можно сказать вымирающий вид,а теперь готами считаются намалёванные подростки в чёрном с анкхом на груди и расмусом в ушах.....жалко....

"Принмает наркотики" - это, ребята, называется "наркоман"
"Убивает людей для забавы" - а это "маньяк"
"Гуляет по ночам и пьет кровь" - а это "вампир" или "клиент психиатра". Представляю себе картину - сыночек, одетый в черное, малек ширнувшись отправляется ночью пить кровь невинных граждан США, а маманька крадется за ним аки тать и следит за сыночкой (а вдруг чего случится?).
Интересно, а Гарри Поттер тоже гот? У него помнится черная мантия была и, о ужас, котел! Или котел был не чугунный? Короче, долго смеялась...

Очень некоторые пункты позабавили: "Проводит большую часть времени в одиночестве" - ага, убивая при этом людей для забавы; "Пользуется компьютером или Интернетом" - большая часть всего цивилизованного мира - готы! Эпидемия!!!; "Собирает чугунные котлы" - и выплавляет из них значки "Я-ГОТ"

Готика - мировоззрение, а не голая атрибутика. Можно увешаться анхами, ходить во всем черном, бродить по кладбищам, etc. и ни на грамм не быть готом. Готика - это внутренние убеждения, философия (если по-серьезному, конечно ).

Sever, тебе благодарность. Давно уже так не ржал.

Не ржал?!Ну и что здесь смешного?Я сам придерживаюсь того-же мнения что и она...Заместо того чтобы ржать,попробуй сам расписать готическое мировозрение,а не можешь,так и нечего ржать...
зы.приношу извинения за возможную грубость,душевное состояние у меня не спокойное...

Ты не понял - я тоже придерживаюсь такого же мнения. А ржал по поводу описанного ей хачмена в трениках.

извини,не просёк.А про треники это она молодец,прикололась хорошо.

Не мировоззрение, а состояние души. Печаль, меланхолия, депрессия. У не-гота тож может быть депрессия, скажете вы, но гот в отличие от не-гота не считает депрессию чем-то ужасным, от чего надо избавиться, для него это обыденное дело, некий стимул к движению дальше. Потом... особое отношение к смерти, т.е. отсутствие страха смерти, смерть лишь освобождение от страданий жизни.
Конечн, атрибутика играет определенную роль в определении человека как гота, НО это не значит, что если увешаешься анкхами и оденешь черный плащ, то ты автоматически становишься готом. Щас много тех. кто считает себя готами, но большинство их - попросту херки. даже если они не слушают ХИМ.

И главное,мне както не понятно,что,все у кого депрессия и кто просто склонен к депрессии является готом?!
Если так,тогда я тоже гот...

Во-первых. не надо на меня бросаться так, будто я ГОТ.
Во-вторых, для каких-то готично выглядящих цыпочек, может, депрессия - это игра. Практика показывает, что такие цыпочки долго в субкультуре не задерживаются, а если и задерживаются, то только из-за готичных тусовок (не путать с концертами готических групп!).
Мировоззрение, как правило, это особое отношение к смерти, о котором я уже упрощенно сказала выше. Потом готам свойственен романтизм... чего так мало осталось в этой жизни... (эх, где же вы, готичные мальчики-романтики, что пишут стихи под луной...)
Да, ты прав в последнее время молодежь часто играет в готов, эмо и т.д., но это как некое веяние моды... в общем, это веяние моды уже достало...Начинаешь общаться с человеком, думая, что он- настоящий гот (я не имею ввиду, что я только с готами общаюсь..), ожидаешь от него той готичной души, готического мировоззрение, а потом понимаешь, что он- та же самая херка, только больше продвинулась(-ся) в плане музыки, одежды и литературы. И так обидно становиться...
Простите, что меня так проперло... просто в последнее время никто меня не понимает...
П.С.: я не гот, но если у меня спрашивают, к какой субкультуре я бы себя отнесла, то я скажу. что, наверное, ближе к готике... Ну, нравится мне готика... Хотя какой же я гот, если у меня бывают дни без депрессии... Что-то я уже бредить и флудить начинаю=(...

ты считаешь что понять тебя может только гот?!)А ты пробовала сделать так,чтобы тебя поняли?)
Я не гот,но депрессии у меня часто бывают,можно даже сказать что я нахожусь в депрессии постоянно,но иногда она слаба и не заметна.Месяца два назад хотелось удавиться...но я не настолько болен.

Готом себя не считаю, но считаю что готика мне близка. Думаю каждый под готическим мировоззрением понимает чтото своё. Выскажу своё мнение: есть один характерный момент, может быть я и не прав, но. Состоянии депрессии-грусти и т.д. приобретает некий романтичный оттенок, и в нём как ни странно я чувствую себя весьма комфортно. Вообще романтичность ассоциировать с готикой не совсем верно, но в обратную сторону это работает. Т.е. если готика, значит романтика. ИМХО. Общепринятые же догмы о раскрашенных готках, которые просто нашли в этом недавно модном стиле нечто непохожее на всех, что обособляет их и с другой стороны возможно приобщает к "тусовке", думаю это пройдёт как и мода. В общем то уже прошла. Нынче модно эмоо ))))

Нет, я не думаю, что понять меня может ТОЛЬКО гот, но человек с мировоззрением, близким к готическому, или же гот (маловероятно, что оптимистичный человек меня поймет). Пробовала... и только один человек меня понял. увы, мы с этим человеком видимся оч.редко, т.к. живет она в другом городе.
Вчера я спорила на разные темы с моими знакомыми, в частности, речь зашла об Анне Карениной, и все сказали, что не понимают как можно покончить жизнь самоубийством, впасть в депрессию из-за любви, даже безответной, несчастной и т.д., что в таком случае проще разлюбить... А я понимаю. Тут-то мне и пришла в голову мысль, посещавшая меня ранее, что меня не понимают...
Нет, я не призываю кончать жизнь самоубийством, но таких людей я и не осуждаю.

dilector, да у Вас готичная душа!) насчет "хотелось удавиться", понимаю, меня тож такие мысли посещали и не раз


Именно об этом я и хотела сказать! Да бывают ведь оптимистичные романтики. Просто в готике своеобразная романтика, как бы банально ни звучало "темная романтика"

Ага. Помнится тоже когда-то грустилось в удовольствие - думал я что мне плохо и как же это круто жалеть себя, депрессировать, думать о том, что ты такой уникальный и как тебе плохо по этому поводу. Это всё от хорошей жизни сытой - тогда проблем и горя не знал. Хорошо у мамы с папой за спиной выдумывать себе проблемы и грустить. Окажетесь в большой жизни, спесь эта выбьется из вас, иначе станете неконкурентоспособными просто и съедять...

Эх,любовь,любовь...Можно покончить изза любви,но не нужно.Разлюбить очень тяжело,это я сам знаю,по себе...По этому поводу я уже отметился в теме-Уйти от любви.Конечно я и сам там советовал,но то что советовал я,мне самому не подходит...Но депрессия бывает не только изза какойто любви,она бывает ещё по многим причинам(у меня так).
Ну а,о готичности во мне,я ни когда не задумывался...

Я уже давно не за родительской спиной, такскыть в большой жизни, более того женат и без пяти минут отец, но склонность к "мрачной романтике" осталась и никуда не делась. Конечно депрессии стали реже, ибо всё в жизни ок. Фиг знает почему да отчего. Вот такая вот склонность, ни к чему разбирать её на винтики как мне кажется...

Да, читала эту тему... Да, конечно, депрессия бывает по многим причинам, я просто пример привела...


Почему жалеть себя? Жалеть себя не надо... и вообще никого жалеть не надо, а надо сочувствовать, жалость - плохое чувство.
Почему обязательно думать, что тебе плохо? можно подумать о том, что другим плохо, как мир несовершенен и много чего еще.
Проблем всегда хватает и без выдуманных.
Съедят так съедят, значит судьба такой=)
Вообще-то, наверно, не съедят я у-у-у какая злая :twisted: злая и грустная... (что-то подозрительно весело стало после сегодняшнего воистину проблематичного для меня дня, хоть день еще не закончился)

Представь себе, у нас в в классе учился чел - помесь армянина с евреем. Так он тоже считал себя скин-хэдом и орал, что нужно черных мочить. Мы смеялись над ним, ибо у него не было ни капли русской крови.

"ГОТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ
В целом готы характеризуют свое мировоззрение как «романтично-депрессивный взгляд на жизнь».
Эталонному образу гота присущи: замкнутость, «частые депрессии», меланхолия, повышенная ранимость, мизантропия, эстетство, мистицизм, неприятие стереотипов поведения и стандартов внешнего вида.
Также характерной чертой большинства готов является восприятие смерти как фетиша. В контексте готической культуры часто употребляется слово «танатофилия». Сами готы дают ему следующее толкование: «этот термин (танатофилия) следует рассматривать как стремление индивида к использованию практик и сюжетов, связанных со смертью и умиранием, а именно посещение кладбищ и руин, заимствование некоторых элементов декадентской эстетики, игры в вампиров (не мертвых и не живых).
В исходном смысле «танатос» не есть стремление к смерти или стремление умереть, но скорее возможность, потенция разрушать, инстинкт смерти более развитый у мужчин, чем у женщин, тесно связанный с понятием «эрос».
Характерными чертами готов является стремление к артистичности и самовыражению (проявляющееся в работе над собственным внешним видом, в занятиях искусством)."
- Это насчет мировоззрения, а то жалуетесь тут, что информации нет. Пожалуйста. Откуда не знаю - валялось на кэмпе, когда-то помню копировала из интересной статейки по готам.
Было время интерессовалась.
Но сразу скажу, что готом не являюсь и никогда и не была - не подхожу под описание, хотя многие из этих признаков мне и присущи.
Но я долгое время общалась с готом - моя лучшая подруга. Хочу сказать, что во всяком случае по этим признакам, она была очень похожа. Почему была? Просто теперь она не считает себя готом. Поняла, что девиз готом "жизнь дерьмо, и поэтому я должна умереть" ей немного не подходит, а ближе "жизнь дерьмо, но я буду жить и пошли все на фиг", поэтому она теперь ближе к сатанистам. Хотя ни какой субкультуре она теперь себя и не относит.
Хочу сказать, что общение с готами и похожими на них является оооочень интерессным.
И я х

У субкультуры у этой ведь есть стержень, это же не просто совокупность некоторых признаков.
Рассуждения типа "гот-не-гот" "тру-не-тру" сродни рассуждению о том, что однорукий не является человеком - как же, обычно у людей руки есть, а тут вот нет, значит, не человек.

Хоть я себя обычно так не веду, но я ржал минут десять как бешенный!!! Больше всего понравилось про использование крови христиаеских младенцев и собирание чугунных котлов!!!

Тебе смешно, а невинные христианские младенцы страдают.

Думала, что то, что прочитала я, это полный абзац, так нет, нашлась ещё большая тупость.
А с котлами явно переборщили... Ну конечно, для страны, где запрещено стрелять в зайцев из трамваев, и не такое возможно :P
А вот насчёт ХИМа я бы ещё подумала. Всю жизнь были они Love-Metal, как-никак почти два года слушала.

У готов нет никакого мировоззрения. Кто так считает - пейте яд и слушайте свой Расмус до потери сознания.
Готы это постпанк, дэзрок, готрок и производные стили. Это люди одной субкультуры и ни**я они не "красивые, задумчивые, абстрогированные, не пьют, не курят, сексом не занимаются.."
Стереотипы. Глупость. Невежество. Это МУЗЫКАЛЬНАЯ субкультура имеющая постпанковские корни. Объединяет их музыка, концерты, яркий имидж, фестивали - какое в ж*пу мировоззрение? Как могут люди думать одинаково или иметь одно общее мнение на многие вещи? Это не секта и не религия, и даже не архитектура. Название англицкое, спасибо журналистам и клубу Бэткейв. Учите матчасть, кому надо.
А то не можем отличить подростков с синдромом маниакальной депрессии и прочих фигнейстрадающих людей от действительно готов.

А как же готик-этериал (смежным готик-року я б его не назвала, хотя оба стиля люблю)? А такая тема как романтик-гот тебе ничего не говорит? (тот самый, который задумчивый, ищет вечную любовь и т.д.)

Нет, ни о чем.
Готик-этэриал, это симфо-метал в корсетах. Это такой же бред как и астро-дум. Это скорее характеризует имидж и стиль, чем музыку.Я вообще сомневаюсь, что это хотя бы является подстилем.
Романтик-гот? Романтик, это состояние человека, его характер. Повторюсь, это музыкальная сабкультура, а если вы начитались Коронера и Федуна натощак, то, да возгамуриться их имя в веках!
Все готы -разные. Как и все мы. Не все они любят Достоевского и даже одну и ту же готическую группу. Всем охота загребсти их под одну гребенку, навешать стереотипов, одеть в черное и сделать очередным быдлом, глядя на которое, становится стыдно за общество, в котором живешь.
А всё почему? Потому, что многие, простите, личности, ущербны настолько, чтобы поставить себя выше "того самого быдла, неотесанных дебилов и серости" заключив себя тем самым в "высшее элитное общество или касту тонких и разбирающихся в исскустве людей - ГОТОВ". И все, вы уже лучше всех! И все, не надо больше ничего доказывать, только повесить на себя ярлык гот, и можно жалеть, любить себя, считать лучше других людей и далбше утопать в своем тщеславии и пафосе.
Видела я таких гХотов на кладбищах, в прямом и переносном смыслах.

Извините, а причем здесь симфо-метал? Готик-этериал - вполне полноценный подстиль музыки с характерными для него чертами... (я не буду говорить о специфике стиля сейчас, ибо инфу можно найти в интернете и прослушав пару групп в данном стиле можно понять его отличие от других стилей).

Я не говорю, что все они одинаковы, просто есть что-то общее, присущее большинству готов (по крайней мерев данном стиле готов). Мою точку зрения на классификацию готов и возникновение культуры можно найти в теме:"А могут ли девушки быть металлистками?"
По поводу состояния души: для меня гот, по сути, это состояние души.

Я не считаю себя готом, если Вы на это намекаете. Да и потом, никто так не делает; тонкие и разбирающиеся в искусстве люди не всегда - готы; многих из таких людей привлекают светлые стороны искусства... и готы отнюдь не высокомерны перед остальным обществом; просто общество их не всегда понимает и принимает.

давно в инете нашел, вот читайте...правда атк правда)))))))))))


Что такое бабы готы?
Это рваные колготы,
Анки, юбки, черный цвет,
Выглядят на сорок лет

Сиськи голые наружу,
Как нажруца - пьют из лужы,
Лакримоза, Вилле Вало,
Но и этого им мало

Ниибательские боты,
Носить любят бабы готы,
На концертах повизжать,
Пьяной в хлам домой езжать

По ночам им снится Прага,
К суициду сильна тяга,
Жить не могут без кровищи,
Да и курят дохуища

Ногти красят только в чёрный,
Красный тоже весьма модный,
Белый можно лишь слегка,
Так сказать, совсем малька

В фильмах привередства нет,
Венсан Перес, Джонни Депп,
Ворон, Дракула, порнуха,
Брэндон Ли и его шлюха

Через кольца рук не видно,
Улыбаются ехидно,
Под башкой ошейник есть,
И шипов на нём не счесть

Кроме красного винища,
Выпить ничего не ищют,
Есть - вообще ведь не едят,
Очень похудеть хотят

Что сказать ещё хотел?
А! Ебло у них как мел!


Что ж друзья, сказал что знал,
Может быть малька нагнал,
Если есть у вас вопросы -
Комментируйте без спроса

не выдерживает конкуренции с портретом толкиениста...

Даже если эти группы стоят прослушивания, и это не сопли вроде Лакримозы, то к готам, а не к металистам, это имеет самое косвенное отношение.

Ты типичная херка или дура, не знаю точно. Нету никакой классификации готов. Всякие фетиш-готы, бомж-готы, алко-готы и прочая прочая прочая - выдумка FAQ'ов Федуна и Коронера. Одеваются готы- кто на что горазд, но субкультура не делится на тех, кто ходит в корсетах или носит панковскую атрибутику. Бабьё какое-то, разбирать людей по шмоткам. В 100 раз говорю - это музыкальная субкультура. Послушали бы вы хоть ОДНУ гот-рок группу - ваше предстваление о готике, как о чем-то средневеково-архитектурном- развеялось бы моментально.

Типичная херка , возомнившая , будто знает, о чем говорит. Гхотика в дУше, да? Нету никакого "готичного мировоззрения" есть только придурки живущие на окраинах Восточной Европы и деградаты, которые думают, что готика это депрессии, корсеты, кладбища. Были бы вы побывали хоть на одной Касл Пати в Польше, на GOTHIC FEST в Германиии, на Фестивале Пост' и Индастриал в Англии - вам бы стало стыдно за свою мизерную ущербность, когда вы говорите, что:

Это ВАМ так хочется думать, что вы лучше общества, что вы люди исскуства, а оно такое тупое быдло.
Заключаете себя в элиту, носите анки и слушаете Evanecsence.
Это вы быдло. Это вы опошляете субкультуру, это ВАШЕ незнание и ваша серость.
Храни вас Бог от таких "готафф".

Бл.ть, как уже за.бали эти всезнающие высокомерные индивидуумы, живущие по принципу "моя точка зрения верна по определению, просто все остальные - кретины".

Если это истинные труъ-готы такие, то действительно "храни нас Бог от таких готафф". А мы как опошляли вашу драгоценную субкультуру, так и будем опошлять, и х.й вы чего сможете сделать.

А к готической музыке имеет самое прямое, да и есть часть готов (я имею ввиду нормальных готов, а не девочек с анкхами, возомнивших себя готками, и любителей готических тусовок, которые только нацепили на себя черных шмоток и ходят с вечеринки на вечеринку) предпочитающих данный стиль... а много ли групп Вы слушали в данном стиле?

Спасибо за комплимент...
Да, классификация - это условность... и дело не в шмотках: например, если так называемый кибер-гот предпочитает EBM, electro-gothic в музыке, то классический готик-рокер слушает преимущественно готик-рок; если фетиш предпочитает садо-мазо-отношения, то романтик мечтает о романтических (извиняюсь за тавтологию) отношениях... да, конечно есть редкие примеры, которые любят и готик-рок, и электро-гот, и готик-металл.
Между прочим, готик-рок - один из моих любимых стилей музыки.
Опять-таки и среди металлистов встречаются, к примеру, блекеры с дьяволопоклонническим (а иногда и сатанинским) мировоззрением, и что ж они так сильно похожи на любителей пауер-металла?

Готичное мировоззрение предполагает мрачное восприятие мира, умение видеть темные стороны этой жизни, своеобразная эстетика...
Готика - это не обязательно депрессии, корсеты и кладбища

Увы, не была там, но посетила бы с удовольствием Кастл Пати, либо немецкий фест, ибо там выступает огромное количество групп и среди них бывают мои любимые... А Вы уверены, что все, кто посещает эти фесты - готы, что среди них нет позеров.


и после всего того, что Вы мне наговорили, я еще и быдло...

Каждый гот настолько насколько себя им чувствует. Остальное не важно!

ребят.А что вы думаете пр КИБЕР_ГОТОВ,в последнее время это стало так модно что про тру субкультуру все забыли и считают это херством.Почему Киберы злобые твари которые обажают фетиш обижают трушников?[/i]

Блиииииин........Жестоко)))))

Я не люблю разделение на тру и не тру; но все же считаю, что киберготов следует выделять в отдельную субкультуру, ибо ближе они к киберпанк и индастриал- культуре, чем к готике (и в первоначальном, постпанково-готикроковом, и в романтик- смыслах).