товарищи, а что вы думаете, собственно, по поводу такого культурного явления как панк? той самой не столько трёх-аккордной музыке, сколько об attitude, о вольной философии панка, о постоянном обновлении, о продолжившейся в семидесятых революции 68-ого года? без панка не было бы хардкора, нью-вэйва, так называемой готики, эмо, трэша, краста, грайнда, и может быть, даже такого монстра как нинтендокора... ))) за блэк не скажу, ибо плохо знаком с материей.

панк - это и деятели в шипованных куртках и с ирокезами, считающие, что анархия - это ппц хаос, и культурные короткостриженные поцики стрейтэйджеры-анархисты, это и три "демократичных" аккорда, и шансон на аккордеоне под Anarchy in UK на французском, это и "разрушь свою молодость", и Генри Роллинз, качающий бицепс и пишущий книжки...
это плевок в рыло выродившимся рокерам хипповского поколения, обещавших любовь и братство, но продавшихся за лимузины и ставших "идолами поколения и пр и др", превративших вольную музыку масс, рок-н-ролл, в полу-божественные симфонии арт-рока. это бегство с фабрики, это бегство от монотонности индустриального мира. это ЕР-сплиты крастовых групп на виниле по "народным ценам". это DIY в записи и дистрибуции, ставящий под вопрос легитимность музыкальной индустрии...
таким он должен был быть, и был таким некоторое время, а местами есть и сейчас. так что, шляпы прочь, товарищи. это панк как философия.



Крейг О'Хара "Философия панка: больше чем шум". кому стало интересно, могут читать здесь:
http://anarhvrn.narod.ru/books/punk_phil.html#g1

Отношучь к панкам довольно спокойно, знакомые-панки. И нифига от них не воняет ктобы там чё не говорил

Классические панки - это интересно. В панковских идеях далеко не все так глупо, как может казаться на первый взгляд))) НО я признаю такое явление, как, например, эмо-панк, и все такое прочее... )))

Если долго не развозить, то можно сказать коротко: берем любой словарь по английскому или если знаем этот вражеский язык и переводим слово PUNK. Что получилось?.. Правильно! Это и есть суть панка

А панки сейчас еще разве остались? Большинство,кто гордо ходит по улице с ирокезами-это те же самые гламурные мальчики,которые хотят выглядеть "брутально" и чтобы около них бегали девочки и считали их крутыми. О какой философии и догматах пласта культуры тут может идти речь при таком подходе? Имхо настоящие панки так и остались давно в Англии конца прошлого века

Punks dead.

Раньше считала себя панком, читала анархическую литературу, а потом, пообщавшись с народом, поняла, что панки умерли... те, кто считают себя панками, просто позеры... они не моют волосы напоказ, могут запросто наступить в лужу... и все для того, чтоб показать, что они более тру, чем остальные. Кому-то просто нравится панковский прикид... отойдя от анархизма (ныне я абсолютно аполитичное существо), я перестала быть панком и ушла в себя... фактически мне стала близка философия постпанка-протогота (да и сейчас отчасти), только тогда я этого не знала, узнала гораздо позже, когда начала слушать классический готик-рок. хотя. наверно, осталось во мне что-то и от панка, какая-то брутальная фривольность порой и то, что мне наплевать, что думают окружающие (кроме близких и близких по духу людей. то есть тех, кто мне не безразличен).
ПС: а по ссылке у меня какая-то тарабарщина выходит

o mein gott! камерад умеет пользоваться словарём... 0__о


2 LadyLamia: а ышшо есть анархисты, которые ложили на панк с прибором, и есть панки, которые тоже самое делали с анархизмом... одно без другого у тебя не получилось? касательно ссылы - у меня та же байда, но на то в браузере есть функция перемены кодировки, не правда ли? кириллический кой-8 канает вполне.

Я знаю... нет, как-то не получилось...

ну и здря!
сам предпочитаю железные разновидности пунка. или ска-панк.
а книжка, действительно респектная... только с наездом на стрейт-эйджеров earth crisis я не согласен, но не суть важно.

Панк реально мёртв. Теперешние панки - это весельчаки из blink-182 и sum 41. Они не заморачиваються анархистскими идеями, а просто весело проводят время в духе тех придурков из фильма Jackass. А идеи анархии неплохо показаны в фильме (именно в фильме!!!) "Поваренная книга анархиста"

там они показаны таки хреново... если это не диагноз американского анархизма, конечно. о сём не ведаю.

Панки прикольные ребята... да, согласен, что многие - позеры. У мя есть один оч хороший знакомый (я с ним правда уже очень давно, около года не виделся) - он реально панк...

Словарь ABBYY Lingvo мне сакзал:
punk [ ] I проститутка, девица легкого поведения Syn: prostitute II 1. 1) а) гнилое дерево, гнилушка, гнилье б) трут - punk box в) вид китайского благовония • Syn: touchwood , amadou 2) а) чушь, чепуха, нелепость, глупость Syn: nonsense , foolishness б) что-л. бесполезное, ненужное; дрянь, рвань 3) , а) пассивный гомосексуалист Syn: catamite б) бродяга, побирающийся с другим, старше и опытнее его ( производное от предыдущего - обычно пассивным партнером является младший из двух), также вообще бродяга, бомж; никчемный человек, человек, из которого ничего не вышло, "никто", "пустое место", опустившийся человек Syn: tramp в) начинающий преступник; "подмастерье" у вора Syn: hooligan г) начинающий цирковой артист ( также о цирковых зверях ) Syn: beginner , novice д) панк ( представитель соответствующей молодежной субкультуры ); панк-рокер, рок-музыкант, работающий в стиле панк 4) панк, панк-рок • - punk and plaster 2. 1) а) гнилой, прогнивший ( о дереве ) б) слабый, подорванный ( о здоровье).

Не знаю, насколько это првильно выражает сущность панка, такт как у меня нет как таковых знакомых панков.

дак ты книжечку на досуге зачитай, философия панка крейга о хары. ))))
там всё популярно объясняется.

Punk здох после смерти Вишеса и Ремуна на западе.А у нас после Летова.Остальное MTV-ная попса.

Философию панка саму по себе считаю утопической.... для каждого человека отдельна она вполне пригодна! в принципе я е придерживаюсь процентов на 70-80%, главное различие что я не действую никак!
панки живы!) просто их мало!

Абсолютно согласен. Панк не тот, что был раньше.

В совке панк просуществовал 15 минут на концерте Г.О. в Новосибирске, пока менты не разогнали. После этого Омские мудилы сослали Летова в Питер.
...иногда так хочется достать свою рваную джинсовку с 2кг. булавок.

Хахх, вишес,летов........Отцы панка РАМОНС)) а не сратый грязный сид вишас. Просто слушать музыку где нету мата и поется о светлом будущем и о любви не так круто как трястись под музыку грязножопых наркоманов. Для кого то панк умер....Для меня он все еще жив так как есть люди которые загоняются по этой музыке а не по грязным штанам и анархии...

Я начинал слушать тяжёлую музыку с панка, был взъерошнный хаер, джинсы, испорченные отбеливателем, было полно идей, как надо менять мир и как надо "убить в себе государство". Мне кажется, идеи панка по большей части охватывают людей помоложе, становясь страше, это перетекает о что-то иное.

Я думаю, что панк - чуть ли не единственный из всех стилей, имеющий чёткую идеологию, хоть и весьма простую...

+1

Панки люди нереализовавшие себя в жизни. Общество их не воспринимает и не уважает на столько на сколько они себя считают и поэтому они создают свой мир и уходят в него. Придумывают оправдывающие их утопические идеализировавнные (чтобы общество им сочуствовало и сопереживало) идеи, стараются выделиться среди "обывателей" своими эпатажными никому не нужными выходками и вызывающим прикидом. Панки ведь не юродивые а вполне разумные и рассудительные люди, но в силу обстоятельств живущие по иррациональным понятиям. Может и существуют настоящие панки, люди которые не исползуют панковскую идеологию в своих корыстных алчных целях, но я очень сомневаюсь. И мне не вериться что панки в большинстве своем, которые достигли определенного общественного статуса, не откажутся от своих идей. И почему "нельзя быть самим собой и думать самостоятельно" без антогонизма противопостовления и вражды к обществу!

Inner-Self'у:
Я этого Крейга О"Хару читал года два назад, и вот что скажу: никогда не рекомендуй людям, тем более таким как Блаженец например, с панком вобще не знакомым, читать это г**но. Даже у меня, большого поклонника данной музыки, эта еботина едва не отбила всякий интерес к панку. Ибо там панки представлены эдакими мудаками-пацифистами, митингующими перед Белым домом против ущемления прав женщин в Зимбабве или какого другого "жуткого" преступления.. Веганство и стрейт-эдж - тоже полное говно! Слышал бы всё это Сид Вишез, в гробу б перевернулся.
Лично для меня панк - это Sex Pistols в первую очередь. Это гимн раздолбайству, это веселье и здоровая доля агрессии. Панк залаёт вопросы, но не даёт на них ответов. И это прекрасно! И не спрашивайте меня почему. Просто я так чувствую. Настоящему панку глубоко пох на права женщин в Зимбабве. И на сокращение популяции новозеландских субтропических пингвинов тоже.
Вот что это такое!

Чисто по панковски. Да можно написать что давайте в жить в коммунизме. Вродь написано хорошо и замысел прекрасен но как!! Возхвалять раздолбайство, пофигизм и наплевательство на общество это глупо. Главный принцип панк рока заключается в неприятие стереотипов и общепринятых стандартов, так давайте жить все как кто захочет, по панковски. Давайте все будем панками (панки всех не примут, они наверняка скажут что они избранные и не всем дано раздолбайничать ). Почему нельзя самовыражаться без бунта, без оскарбления морали и общества. Почему надо обязательно переходить рамки! Слова красивые, но суть не такая привлекательная. Панк это даже не юношеский максимализм.

Мой юный друг!
Возможно это тебя разочарует, но ты мягко говоря не первый кто высказал сию "гениальную" мысль. Просто панк нужно чувствовать на подсознательном уровне: либо ты его принимаешь, либо нет. Я знаю что по природе своей панк диструктивен, можно даже сказать асоциален. ДА, ЭТО ТАК! И я не собираюсь с этим спорить.

Как обычно "Мы избранные все остальные просто заурядности и обыватели". Да наверно прикольно принадлежать к какому то течению, которое для всех загадочно и таинственно. Что у Вас особый "круг доверия" в который случайно попасть не может никто. Смахивает на какие то детские игры...

Чую едкую злую иронию .. Но прошу отметить, мой блаженный друг, что негоже рассуждать о том, о чём понятия не имеешь. Если ты в панке ни в зуб ногой, так нехер его обсирать и нести всякую дурь про "загадочность", "таинственность" и "круг доверия". По этой части вы, доблестные паверщики, нам сто очков форы дадите

Панк=Вишес? А при чём тут вобще Вишес? Да самый знаменитый панк, ну и что? Звездой панка его сделал Sex Pistols, хотя как мызыкант он ни чего из себя не представлял, ибо всеголишь играл на бассу, и то играл это громко сказано, ибо играть он не умел, и в группу был взят для того чтобы со сцены заводить толпу.. Так что тут он ни при чём.
А что можно сказать о том панке который есть сейчас? Ни чего. Потому что это не тот панк который был 30 лет назад..

Ну не скажи... Сид это легенда, олицетворения панка как он есть, символ раздолбайства и саморазрушения. А по поводу современного панка - да, он другой, оболочка похожа на старую, а вот наполнение совсем иное. Но ничего особо страшного в этом нет наверное, всё-таки с основной задачей - а именно творить угар и развлекать толпу - он справляется вполне успешно.

За дурью надо к панком обращаться
Конечно я умных книжек не читал которых не надо никому советовать из за их говености но что такое панк я не только понимаю но и чувствую. Относиться с легкостью ко всему, быть всегда в позитеве и наплевать на то в что у тебя плохо это хорошо конечно. Но ссать в фонтан и говорить а мне все равно на всех по*й-я панк, облевать общественное место оставив много вопрос после себя и не ответив на них- все это как то не ввяжется с жизнью которую надо пропагандировать. Хорошо что панк не зависим, но как он может быть независимым то. Он же панк, для него не существует стереотипов и он всегда в любой ситуации остается собой, поэтому даже если смеркантильничать то он значит подстраиваться под какого, жрать то хочется и одеваться надо, а значит он все равно попирает свои ценности. Он подстраивается под обстоятельства и запихивает подальше свои ценности, он же не толстосумм какой нить, который может се это позволить

Ответ был приведен выше:
Это гимн раздолбайству, это веселье и здоровая доля агрессии. Панк залаёт вопросы, но не даёт на них ответов. И это прекрасно! И не спрашивайте меня почему. Просто я так чувствую.

И не надо только умных фраз по поводу того что это "путь в никуда" и т.д. и т.п. ибо панк и прекрасен своей безалаберностью и пофигизмом!

Sex Pistols, Сид Вишез... Да, это люди, которые стояли у истоков панка, но панк - это не только они, это далеко не только: "я сделаю так, потому что мне насрать, что думаете Вы, общество, потому что я другой".
Есть такая группа Bad Religion, людям под 40-50, они никогда не особо не матерились не обмазывали себя кровью из собственного носа на сцене, и уж тем более не блевали и не ссали в фонтан. Они на протяжении 20 с лишним лет играют панк, умный панк. Их фронтмен Грег Граффин в своё время выдал некий опус, в котором и попытался раскрыть суть панка, может, немного пафосно, конечно, но прочитав его я стал смотреть по-другому на свой любимый в прошлом стиль. http://www.antipunk.com/article/pank_manifest

Если Вы в лирике Егора Летова слышите только мат и всяке "непотребства", то Вам просто лень думать.

не буду писать про идеологию Летова и его тексты, но те, кто говорят, что музыка Гражданской обороны - панк-рок, по-моему слегка глуховаты...

Панк или не панк, конечно, субъективно. Тем более у группы были разные периоды, да творчество очень разнообразно. но раз уж заговорили о них, как о панк-роке...

вобще то, насколько мне помнится, отцом протопанка стал Литтл Ричард) Потом такие музыканты как Ramones,The Stooges и прочие переделали звук рок н ролла в более жесткий и сырой вид. Многие первые хэви метал группы так же можно отнести к панку. А насчет явления секс пистолс....в музыкальном плане они ничем не лучше тех же The Stooges или Ramones, просто те команды были музыкантами а секс пистолс имхо сборище мудаков которым было похуй против чего протестовать. Да и их протест выглядел скорее как наглые попездывания каких то сопляков, чем реальное желание подложить говна обществу. В общем ни по музыке ни по протесту против общества Секс пистолс не перещеголяли хэви металистов или другие панк группы из америки и британии. Для кого то, я думаю, и GG Allin -бог......в общем не надо путать психопатию и показуху с протестом.

почему-то все говорят о показухе со стороны Пистолз, хотя не только в показухе было дело, в музыке они продвинулись довольно далеко и в отличии от Рамоунс играли не видоизмененный рок-н-ролл, а настоящий панк-рок с жестким и грязным саундом и беспредельными протестующими текстами

По мне,так саунд у них у всех ничуть не жесткий и высосан из одного и того же пальца)

Я чувствую, что скоро уже зае...усь писать +1))))))))))

Кхе, рад что кто то со мной согласен))Сегодня задолбало объяснять пьяному трэшеру под мостом что группа death в середине девяностых не играла тупое месилово))

Может Пистолз и не самые виртуозные музыканты на свете, но для популяризации панка и вывода его на большую сцену они сделали очень много.! Уже то что они вызвали здесь такую дискуссию подтверждает мои слова. Как говорится, пусть уж лучше говорят плохо чем не говорят совсем.
Есть такое понятие как "классика", так вот Пистолз - это она и есть. Слушая ранние альбомы многих групп, считающихся корифеями того или иного жанра, я тоже отмечаю громадное колличество недочетов. А некоторые дэт и блэк релизы из восьмидесятых и вовсе могут показаться наивными. Но их роль в формировании стиля от этого меньше не становится. И к Пистолзам это относится в полной мере

Slayer, я с тобой абсолютно согласна! Sex Pistols - Одна из самых культовых групп и заслуживает уважения!

Пистолз фтопку. Панк породили братцы Рамоны и Игги Поп - так называемый прото-панк. Просто Пистолз с их так называемым протестом более известны.

К Пистолз, Рамоунз отношусь с уважением, но почему-то большого восторга от них не испытываю. Просто Пистолз - группа, которая из этого сделала не просто музыку, а культ. А ведь есть ещё пара крутых старых команд: Clash, Dead Kennedys...

В том-то и дело, что их везде выпячивают, как отцов панка. А если смотреть по сути, то те же Дохлые Кеннеди сделали гораздо больше...

Мистер Биафра (DK), кстати, в сто раз переплюнул Роттена в приверженности панковским идеалам.

Создаётся впечатление, что под "панковскими идеями" каждый из нас понимает что-то своё. А раз так, то к общему знаменателю нам никак не прийти. Расскажите, что по вашему есть главная панковская идея?

Как же людьми легко управлять. Надо создать что нибудь почти запрещенное, какую нибудь субкультуру со своим мировозрением, идеалистическими идеалами (когда все наберет оборот их можно будет модернизировать), далее методично надо вводить в сознание людей мысль об раздолбайстве, пофигизме и неприятие стереотипов и общепринятых стандартов, под какой нибудь красивой оболочкой. И вуаля, через некоторое время появляются группы, которые их начинают возхвалять, известные личности которые одобряют эту субкультуру и вот уже сами "обыватели" начинают гордиться что они могут поссать в фонтан и плюнуть на асфальт. "Заурядности" то может и не знают идеи движения, но они их сами для себя придумают, что для них ближе, и будут в этом культуре со всеми...

Что то товарищ Блаженец в какие то идеологические степи полез)) Для меня панк культура это круг людей которые легко относятся к жизни из серии " мы все такие разные и все таки мы вместе", которые слушают панк и вобще живут не обламываются))

Да это будет бесконечная дискуссия... Но если говорить совсем кратко, то для меня это не какое-то внешнее выражение (там раздолбайство, вызывающий прикид, странное поведение итд), а, скорее некий образ мышления, исключающий предрассудки, догматизм, общественную мораль итд.