Несогласие во мнениях по поводу альбома "Goatreich - Fleshcult" австрийской команды "Belphegor" вылилась в дуэль рецензентов, известных как Glop и Richter.
Никакого кровопролития - дуэлянты соревнуются в написании обзоров на творчество этой суровой бригады.
Судить, кто кого будут секунданты.
Со стороны Glop'a это old man и Inner-Self
Со стороны Richter'a (меня) это Blackknot и Visionaire
Задачи секундантов:
оценить рецензии на предмет правдивости (те разобраться, кто лучше понимает музыку "Belphegor")
и оценить языковое мастерство (если о нем вообще можно говорить в нашем случае) рецензентов.
Секунданты могут говорить все, что им угодно.

Рецензии лежат тут:
Obscure and Deep: http://darkside.ru/album/13496/
The Last Supper: http://darkside.ru/album/13495/
Blutsabbath: http://darkside.ru/album/11679/
Necrodaemon Terrorsathan: http://darkside.ru/album/13497/
Infernal Live Orgasm: http://darkside.ru/album/13498/
Lucifer Incestus: http://darkside.ru/album/1755/
Goatreich - Fleshcult: http://darkside.ru/album/7132/
Pestapokalypse VI: http://darkside.ru/album/8558/
Bondage Goat Zombie: http://darkside.ru/album/13213/

Дуэль началась!

Да, я имел неосторожность высказать неприятные мысли об этих благородных дамах. За что и поплатился.
Со своей стороны, хочу добавить, что не собирался соревноваться в красноречии с Richter-ом - это бесполезная задача. Моя цель - убедить читателя, что не так уж замечательно обстоят дела с бригадой Belphegor. Вдохновение и новизна всегда важнее качества и подачи. А эти две "девицы" определенно идут на поводу у моды



Но на последних двух альбомах делают это великолепно.
Кстати, тема, конечно, не должна ограничиваться мнениями секундантов. И разумеется, мы обсуждаем не только то, кто был убедительней, но и саму группу. Так что пишите ваше мнение о Belphegor.

Дада, к обсуждению приглашаются все.

простите за глупый вопрос: предполагается, что в материи нужно разбираться? в смысле быть знатоком банды?

заценил пока только два альбома - с инцестом и постапокалипсисом. хз, мило, убедительно, даже не ожидал. но кажный день я их слушать не стану - не в моём вкусе. ))))


ок. вчитываюсь, вслушиваюсь... in progress....

Необязательно. Главное, какое мнение у тебя сложилось о команде теперь.
Но если ты уже слышал Belphegor, еще лучше.

Лучше разбираться, но если не прет, никто никого не заставляет.
Хотя, не переть не должно.
Бельфегор рулит! =)

пестапокалипсис.
чумной апокалипсис, значит. =)

В процессе постижения всего... Да, не все секунданты подошли к делу ответственно ((
Не, Belphegor рулит, но в пределах возможного

Крамольная мысль: что если скрестить Корову и Бельфегор... Вдруг родится приличная австрийская скотинка?
Кстати, на мой взгляд, две абсолютные противоположности.

Сильно крамольная: тогда из и так не очень-то усвояемого не понять какого метала первой команды получится что-то чисто на 3 или 4/10. Уж кого-кого брать для скрещивания, но только не их: по-моему, вторых не останется )))

....Да, и кажется, что высказавшиеся здесь, даже не всегда прямо затронувшие вопрос Бельфегора, будут выглядеть вроде как патриотами по отношению к ДС *глядит на одну противоречивую, не "тру", тему*

Я поклонник рецензента Richter'а, но честно прочитал все рецензии, чтобы оценить объективнее.
С творчеством Бельфегора знаком, но весьма поверхностно.
Если Глоп уделят больше внимания технической стороне дела, то Рихтер описывает ощущения и эмоции.
Мне все же больше по душе рецензии Richter'а - они все же как то живее (как раз то самое языковое мастерство).
Рецензия на Goatreich - Fleshcult просто превосходна)

thx
А не уговорили ли тебя дуэлянты познакомиться c бельфегором поближе?
Последний точно стоит послушать.
да все, фигли - как в рецах стоит, так и есть!

я же не смогу достать все, ну шоб прямо все альбомы этих бель-бель, эээээ... кароче, вот. чё делать в таком случае?
пары-тройки мне хватит?

да.
послушай последний - он крут.
и если можешь - Goatreich - Fleshcult - по нему мы с Глопом не согласны больше всего.
не получится - фиг с ним

)) Собственно, именно после прочтения пары рецензий я и решил послушать их.
Теперь я лишь прочитал все рецензии. Но музыка Бельфегора меня не привлекает, возможно, позже переслушаю.

Так-так-так... Господа дуэлянты... Такое впечатление, что вместе с BELPHEGOR вы тоже совершенствуетесь. По крайней мере, рецы на последний опус - это даже лучше, чем сам этот опус Шутка. Я его даже не слышал, и, наверное, не буду...
BELPHEGOR - вообще штука такая... Штучная. В том смысле, что достаточно одной таблетки. Причем, таблетка эта может быть любой из пачки. Съел - и порядок. Все, что я у них слышал - а это три альбома 2000-х годов - мне жутко нравилось, но больше что-то не хочется, честное слово... Зато для дуэли - самое то! Попробуй расписать в лицах и красках альбомы группы, которая ничего никогда не меняла, а только совершенствовала однажды найденное. Хотя вот Glop чтой-то там такое отыскивает .
Ну, ладно... Молчу! Мне, как секунданту, не положено высказываться за или против.

Кстати, если в дуэли будет зафиксирована ничья, можно объявить дополнительный раунд, сменив пистолеты. Стреляться, например, из оружия фирмы MOTORHEAD или RUNNING WILD - это будет уже верх виртуозности. Тут уж проигравшему врач не понадобится, а секундантов унесут вместе с телом незадачливого дуэлянта.

Пока нет времени на прочтение всего, но я скоро начну ознакомление с опусами. Никто никуда не торопится, ведь правда?

а мне представляется, что секундантам как раз положено рассудить, кто прав, а кто прав меньше.

конечно, это не совсем классическое представление о секунданте, но му с Глопом решили так.

это написано во вступительном посте.

прошу критиковать направо и налево.
thx.

Sever
Рады будем увидеть твое мнение по бельфегору и по нашим рецам.
thx.

нетнет, тэйк ё тайм. =)

а мне представляется, что секундантам как раз положено рассудить, кто прав, а кто прав меньше.



Не... ну я так не могу... В конце концов, если по тем альбомам, что я у австрияков слышал я согласен с Рихтером, а в секунданты меня выбрал Глоп - это ж нечестно получается. А рецензии на незнакомые мне альбомы - 1:1... Особенно на последний опус понравилось - после такого слушать альбом совсем не обязательно - скорее даже вредно

Кстати, обращаюсь к господам секундантам. Милостивые государи! А не предложить ли противуборствующим сторонам, коли ретираде подвергнуться не желает ни одна из оных, равно как и признать себя неправой тако же - разрешить сей спор следующим образом. Каждый из секундантов предлагает соперникам свой опус для того, чтобы сии молодые люди смогли показать остроту своих перьев на примере им доселе незнакомом. Ну а затем, обратившись к собравшимся зевакам, ежели, конечно, одна из сторон не признает себя проигравшей, определим победителя. Спрашивать согласия у г-д дуэлянтов для оного действия совсем не требуется...Кто откажется - сим покажет спину своему противнику и признает свое полное и безуговорочное поражение.

Словом, каждый из нас (Визионер, Иннер-Селф, Блэккнот и аз грешный) предлагаем Рихтеру и Глопу какой-либо альбом (желательно, не самый известный среди широкой публики, но не особо расходящийся со сферой интересов дуэлянтов) для рецензирования - естественно, со ссылками для скачивания или с предоставлением копии... Ну, и смотрим, что получится

Прочитал рецензии на Obscure And Deep и 2004 - 2006, другие альбомы не слышал. С одной стороны согласен, что ничего нового не наблюдается. С другой... а зачем? ) Ведь действительно цепляет больше чем конкуренты. Так что моя оценка эти альбомам была бы средним арифметическим из двух этих мнений.
С точки зрения языкового стиля - мой голос за Richter'а

Учту... *вынимая пульку*
Только в этой... эрудированности... меня подозревать не надо, ладно?

old man
Честно-честно, не важно, кто кого выбрал, главное - честь дворянина.
А насчет предложения - интересно...

Народ - а почему пишем, но не голосуем?

Ну, тогда мой голос за Рихтера Во-первых, его мнение о тех альбомах, которые я слышал, совпадает с моим, а во-вторых - просто богаче слог. Хотя, в рецензии это, наверное, и не самое главное.
А вот в отзывах на последний альбом - абсолютная ничья. Да и вообще, рецензии Глопа на раннее творчество австрияков хоть и суше, но, пожалуй, информативнее и лишены "воды". Это тоже немаловажно, поскольку сам люблю лить эту жидкость в текстах где надо и не надо...
Так что, счет 2: 1,5 в пользу Рихтера.

А насчет дополнительной перестрелки - я обращаюсь к другим секундантам: как, насчет ваших предложений? А потом уж спросим дуэлянтов...

Кстати, можно вообще объявить конкурс рецензии на какой-либо значимый альбом из готовящихся к выпуску, и в базе оставить только рецензию-победителя. Но это уже надо обсуждать при участии всего руководства сайта...

Приступил к чтению.

Obscure and Deep: 1:0 в пользу Richter'а. Поясняю: богатство художественных образов, рассказ об альбоме в целом, слегка затронув некоторые из композиций. У Glop'а больше половины рецензии написано в энциклопедическом стиле (сам этим грешу, каюсь), из трёх абзацев непосредственно о работе музыкантов рассказывает только один. Иными словами, очень похоже на мои опусы, поэтому я так критичен. Ничего личного.

The Last Supper: здесь уже оба рецензента идут бок о бок, но я всё-таки отдаю предпочтение Richter'у — у него язык ярче, опус Glop'а читать сложнее из-за длинных предложений. Можно было бы поставить оценку типа 1:0,5, но это будет выглядеть глупо.
На данный момент счёт 2:0.

Blutsabbath: вот на этот раз Glop написал лучше Richter'а, несмотря на ровный почерк последнего. Richter налил много воды, а Glop заглянул в самую мякотку. Теперь уже 2:1.

Necrodaemon Terrorsathan: похоже, до этого Glop лишь разминался, а вот теперь начал по-настоящему писать. В очередной раз отдаю ему предпочтение. Richter сильно увлёкся идеологическими вещами, местами забывая о музыке как таковой. Мой взгляд всегда обращён на музыкальную составляющую, поэтому и оценка соответствующая. Уже 2:2. Какая интрига!

Infernal Live Orgasm: хвала от Richter'а побила хулу от Glop'а. Скорее всего, последнему не хватило эпитетов разбить команду в пух и прах. Счёт 3:2 в пользу Richter'а.

Lucifer Incestus: на этот раз обе рецензии были достаточно слабыми, хотя у Richter'а более живой слог. Правда, Glop опять больше сказал по существу. На этот раз никому оценку не поставлю, потому что выбрать сложно. Вероятно, тяжело писать так много об одной и той же группе. Счёт прежний — 3:2 в пользу Richter'а.

Согласен с перспективой, но есть нюансы.

Goatreich - Fleshcult: Glop был сильнее в своих антипатиях, а посему 3:3.

Pestapokalypse VI: в который раз стою перед выбором. Оба написали хорошо, но я отдам свой голос Richter'у за информативность и художественные образы. У Glop'а получилось выразить свои мысли более сухо, но в информативности ему тоже не откажешь. Счёт 4:3.

Bondage Goat Zombie: на этот раз снова оба рецензента оказались на редкость красноречивыми. Чаша весов показывает практически одинаковый художественный вес опусов. Как обычно, Glop более сух и чаще затрагивает техническую сторону дела, а Richter не скупится на хвалу любимой группы. Практически за время всей дуэли Richter был на полкорпуса впереди Glop'а, но мне хочется, чтобы дуэлянты пожали друг другу руки и разошлись довольными. Посему на этот раз отдам голос Glop'у — счёт станет равным. Могу я, в конце концов, включить человеческие чувства?
Подведу итог: слог Richter'а мне нравится больше, но он часто готов перестараться, чтобы показать команду в лучшем свете. Glop пытается выглядеть объективным (как я уже неоднократно говорил, само это понятие очень спорно), но ему не хватает средств выражения своих мыслей, как бы то ни было, по его рецензиям можно легко ориентироваться в творчестве группы. Мой вердикт — ничья.

Пока никаких предложений в голову не пришло. Думаю.

Да я пока безо всякой конкретики - я тоже еще не придумал, что предложить - я насчет идеи вообще - как?

Идея с рецензированием альбомов, которые мы можем предложить, неплоха.

Забыл ложку мёда в бочку дёгтя добавить: обоим рецензентам надо бы повышать знания по правописанию, местами встречаются довольно-таки банальные ошибки.

Sever!!!
А я то думал здесь народ пиписками мерятся будет!
А они лишь Бельфегораф потрошат

Помаленьку начинаем....

Obscure and Deep

Ну что сказать, Richter начинает и выигрывает: если я почти уверен, что оценка этому EP где-то посередине между рихтеровской и глоповской, то в отношении языка рецензии и ее содержания более привлекает Richter, взгляд которого явно согрет чувством, дэт-блэковой гуманностью, если хотите (что вообще для него типично). Glop же воскрешает вступлением энциклопедическую манеру Filareth-а (только в рамках экстрим-метала, а не арт-рока), оговаривая время, место, обстоятельства, а музыку рассматривает со стороны чужих влияний, ибо эстетическое на этом диске его, похоже, ЕЩЕ не греет.
Richter-Glop 1:0

Visionaire
что ты думаешь насчет самого бельфегора?
осбенно меня интересует мнение о гоутрайхе флешкульте.

всем.
обратите внимание на некродемон террорсатан.
Глоп не очень прав здесь - альбом очень хорош - там брутал дэту много - самый навороченный в плане ритмики альбом.

и еще.
я щас начну сам себя с Glop'ом сравнивать.
чтоб вы изнутри увидели, что творится.

Obscure and deep
Глоп все сделал круто.
мне только не нравится как Steyermark звучит по русски. "Штирия"... фу, как пошло...
а вот мою рецу мне писать было скучно.
может этого и не видно, но я высасывал слова из пальца.
тем не менее картинка верная.
1:1

когда я начинал писать рецы, я специально переслушал МА и Deicide.
небольшое сходство есть, но у бельфегору блеку больше.
я не думаю, что стоит постоянно вставлять в рецы такие сравнения.

The last supper
одинаковые рецы.
мне тоже было скучно - честно, после всех альбомов бельфегор мне надоел.
Это е значит, что в рецах я врал - я старался быть справедливым и не занижать оценку изза того. что я это уже слышал и мне скучно - материал то отличный. все это я объяснил в реце на 2008.

Where are u, people?

Sever
еще 2 альбома осталось...


где то Inner-Self пропал...=(

вот вот, это он умеет. и вызывает это именно расстройство - ведь зря ругает.

Blutsabbath
трудно было начать.
а потом вылезла это "ряса", которая повела меня в словоблудие, несколько тошнотворное, на мой взгляд, но с другой стороны, все ладно получилось.
замечу, что отклонения в моих рецах мне видятся мотивированными - если меня понесло на лирику, это обычно значит, что я анализирую, или перерабатываю, тексты.

а вот Глоп, хотя и четко все все выразил, не увидел дэта.
ему хотелось увидеть норвегов.
при желании все можно увидеть, тем более, что есть они тут.

оценку ставить не буду... глупая это была мысль, самого себя судить...

Necrodaemon Terrorsathan
тут писалось легко, и мне нравится, что вышло.
только, вопреки указанному в реце, формула в первом абзаце

выводилась на примере рецензируемого альбома.
бельфегор только здесь так увлекается брутал дэтом аля СС или Deicide
и это круто.
а вот Глоп этого не видит.
есть тут душа, есть.

в этой реце я точно правее.

концертник пропущу - все ясно по рецам.

Lucifer Incestus
сдается, не одному мне было скучно =)
все верно у обоих, кроме


никаких таких шагов там не будет!

Goatreich fleshcult
возможно, моя любовь к нему объясняется тем, что с этого альбома я познакомился с бельфегором.
но нельзя же так упорно не видеть прелести этой штуки!
очень обидно за эти жестокие, явно поспешные слова

враки!
отличный альбом.

Глоп, кстати, упорно не верит, хотя я несколько раз указывал на его неправоту.
Самое первое указание и пробудило мысль о дуэли.

реца моя - очень старая, чуто ли не третья или четвертая написанная мной, но меня она устраивает.
там все правда.
и дум там есть, вопреки

хотя и не в тех размерах, что мне виделись в 2005.
тогда я почему-то вспоминал дебютник ПЛ.

Pestapokalypse VI
не может Глоп не кольнуть меня :

но в остальном все сказаное истина.
только предыдущий альбом не хуже!
о чем и old man сказал в своей реце.

Bondage Goat Zombie
все так.
и в этой реце я все объяснил.
хорошие рецы у обоих.
легко писалось. =)

О самом Бельфегоре ничего сказать не могу. Слышал их урывками, да и давно это было. Надо будет поискать и послушать.

Richter
Ты меня уже убедил, что я был несправедлив по отношению к первому альбому. А оценки двум последним я поднял еще раньше - тоже был не прав. Но я рад, что группа тебе наскучила!
Sever
А в Belphegor-e блэка - кот наплакал.
Меня кстати, расстраивает не то, что у Белфегора нет новых идей, а то что он при этом все лучше и лучше, хотя и один и тот же. Так не должно быть.
Но спасибо за деликатность.