 |
  |
все новости группы
|  |
7 июл 2008
VARG VIKERNES: «Я готов к жизни в обществе»
«Хотя прошение Varg'а об условно-досрочном освобождении было отклонено, ему позволили покинуть тюрьму на время, чтобы погулять в окрестностях Tromsø (Норвегия, место, где находистся тюрьма) и посетить свою семью: мать, жену, годовалого сына и пятнадцатилетнюю дочь. Жена Varg'а сейчас беременна, они оба ожидают пополнения в семействе. У Varg'а есть небольшая ферма в Telemark'е (Норвегия), он планирует переехать туда, как только освободится из тюрьмы.
«Я готов к жизни в обществе — и был готов в течение многих лет», сказал Vikernes в интервью норвежской газете Dagbladet, которое было опубликовано 6 июля. «Я учился на своих собственных ошибках и стал старше. Теперь я просто хочу быть вместе со своей семьёй. Мой разум никогда не был в тюрьме. Я думаю всё время, что бы я стал делать в тот день, когда меня отпустят.»
Он продолжил: «Я почти не видел своего сына с тех пор, как он появился на свет. Даже если я слышу его голос по телефону почти каждый день, очень трудно представить, как он растёт. Я скучаю по семье и с нетерпением жду того дня, когда смогу работать на своей ферме, сочинять музыку, писать книги и быть с женой и детьми всё время — жить нормальной жизнью. Я получил сильную поддержку со стороны семьи. Это очень много значит для меня.»
Посмотреть новые фотографии Vikernes'а можно по этому адресу.
Vikernes отбывает 21-летний срок, максимально возможный по норвежским законам, за убийство и поджоги трёх церквей в 1993 году. Он провёл 15 лет за решёткой, отсидев две трети срока, и теперь имеет право писать прошения об условно-досрочном освобождении.
Чиновники Министерства юстиции опасаются, что Vikernes неспособен жить в обществе после стольких лет, проведённых в тюрьме.
После отказа о втором прошении Министерство юстиции напомнило, что Vikernes совершил побег из тюрьмы в 2003 году, а также имеет отношение неонацистским группировкам.
«Я не общался с ними долгое время. Служба безопасности знает об этом», ранее заявлял Vikernes по этому поводу в интервью газете VG.
|
|
![=]](/img/news-bord-shr.gif) |
Норвегия
( 66 )
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
А вообще никто в норвежской тюрьме тут не сидел и не знает как там.
Не стоит забывать что тюрьма это в первую очередь моральная нагрузка. И так же не говорите что норвежские преступники не такие как у нас, а белые и пушистые. Чушь полная.
С логикой проблемы не только в том,что в Норвегии нет "пожизненного".Смысл совершать побег,если хочешь досрочного освобождения?
Фауста же выпустили досрочно(тоже за убийство сидел).Просто человек повёл себя как надо.Что Варгу помешало так сделать?
Вот...Так что думаем))Что ж Будет Варг Записывать)
освободить, судя по интервью)пусть он еще скажет:честное слово, больше не буду)
Ооооо, "перо"! Какие слова! ))
Он конечно хреново поступил, что человека убил (хотя вообще-то, были личные причины). Но мужик-то гениальный и так долго держать его, я считаю, недело. Ведь все прекрасно понимают что он раскаялся и что держать его дальше нет смысла. Он не проявлял агрессии во время отбывания срока, так что, власти реально считают, что он опасен для общества? Такое впечатление, что он 15 лет скрывал жажду насилия, а когда отпустят, то пойдёт первым делом убьёт кого-нибудь. Бред... Отпустите Варга!
Еронимус первый начал портить своей глупостью дружеские отношения с Варгом. А далее еще хуже - угрожать ему. Понятно то, что Варг поступил по мужски, приехав к нему с намерениями избавиться от разногласий. Далее то, что было, было очень сложно предугадать. Все определенно случилось в состоянии еффекта, и то, что Варг был доволен смертью Еронимуса, не отрицает первого. Как никак, была ночь, и он мог непроизвольно дать волю своим эмоциям. А именно - своей неприязни к Еронимусу. В конце концов что, Варг должен был стоять и ждать пока его порежут?
Кто не верит, что Варг уничтожал церкви, кто уверен, что убийство совершено состоянии аффекта, а кто даже считает, что это вообще была самооборона или Евронимус сам угрожал Варгу.
А да, а ещё некто giga утверждает, что Евронимус был плохим человеком и поэтому его надо было убить. Интересно, что он скажет, если убьют его любимую девушку, потому что в глазах других она была "нехорошей девочкой"?
Больше всего это всё напоминает истинно российскую скамейку, населённую бабушками и дедушками, где слухи перерастают в бесспорно доказанные факты.
Вы знакомились с материалами дела? Может, лично следствие вели? Откуда такие данные? Со слов самого Варга сняты? Или других фэнов? Не тешьте себя иллюзиями о несправедливости и не говорите то, чего не знаете.
Лично мне глубоко плевать на судьбу Варга, он сам вот так вот построил свою жизнь и это только его выбор.
P.S. Affect, +1
И на счет девушки глупый пример. Еронимус был явный дурак, и глупо отрицать это или не брать этот факт в поле зрения. Моя девушка никогда бы такие глупости не совершила. А угроза другому человеку... я бы и сам не стал.
Собственно, Еронимус рассказал друзьям о том, что собирается убить Варга, что было идиотским поступком (наверное first one 1993 год), а может и нет? Может он специально рассказал чтобы Варг узнал со слов этих самых знакомых о его намерениях? Этого мы уже не знаем.
"Плохим человеком"?
Ну уж не ангелом)
В любом случае: свободу Варгу Викернесу!
Он сидит в тюрьме потому что был аморален и опасен для общества! Он оступился и теперь несет наказание, и одному Богу известно, какой он сейчас: белый и пушистый фермер и семьянин или чернушый злобный мститель?
Материалы дела не опубликованы вряд ли когда-либо будут таковыми. Это тоже не объективный показатель, но норвежская правоохранительная и судебная системы являются одной из самых совершенных в мире. По крайней мере российской системе от неё очень далеко.
Если бы было доказано, что убийство совершено в состоянии аффекта или при превышении пределов необходимой обороны, то г-н Гришнак сидел бы в 5 раз меньше.
2. То же и о тюрьмах. Не сравнивайте пребывание в российской колонии особого режима (для преступников приговорённых к длительным срокам) и норвежскую тюрьму. О неуместности такого сравнения говорит уже то, что у Гришнака была возможность размножаться, жениться, быть в курсе событий в мире.
3. Gerda Lore, речь идёт не о простом убийстве, а о совершённом с особой жестокостью (нанесены множественные ножевые ранения). Уже только за это деяние УК Норвегии предусматривает высшую меру наказания (21 год), а вовсе не 8 лет.
4. giga, не знаю, был ли Евронимус дураком - не общался. Но за "De Mysteriis Dom Sathanas" снимаю перед ним шляпу. А если бы не альбом "Filosofem", то Гришнак для меня никакого бы интереса не представлял и как творческая личность.
И не знаю, где были "друзья Евронимуса" во время судебного процесса и почему на основании их данных совершенное деяние не квалифицировали как убийство в состоянии аффекта.
Не менее глупо судить с твоей стороны о том, каким тупым был Евронимус, если лично ты его не знал.
В общем, жалею, что ввязался в спор, но сильно задолбало на протяжении уже хз скольки лет читать скамеечные бабушкины слухи о том, кто плохой, а кто хороший.
1. Victor, но тут они являются, в и большенстве дел они не абсолютны но имеют право расцениваться как серьезное доказательство. И если у тебя есть другие доказательства убийства - вперед, мне самому интересно)
Если бы не раскололи приятеля Варга то он бы вообще мог не сесть за убийство.
2. Ну я уже отвечал.
4.достаточно знать последствия действий человека чтобы судить о нем.
Не обязательно знать Сталина лично чтобы оценить его тиранический характер.
Я, как человек, могу вести себя со знакомыми по дружески и они даже никогда не догадаются что я на самом деле могу о них думать.
Надо знать, что истинный характер человека проявляется в критических ситуациях.
Lord Vampire +1
Врятли мы всё знаем...да и Варг не из тех Людей которые Любят всё рассказывать....
Ещё в прошлой Теме о том что Мать Варга расстроена тем что его не выпустили Досрочно я написал Это....Потому что обычно Темы связаные с Варгом превращаються в Форумную Тему....
"...и побежал вниз по лестнице, стуча по стенам, пытаясь позвонить в соседские двери, пробегая мимо них и крича о помощи. Пока он бежал, я ударил его ножом (три или четыре раза) в левое плечо, потому что это была единственная часть его тела, которую я мог поразить, пока мы бежали... К тому времени Йеронимус поднялся на ноги. Он выглядел покорно и сказал: "Достаточно", но после этого он попытался толкнуть меня снова, и я прикончил его ударом ножа в голову через лоб, и он тотчас умер...я не сожалею, что убил его. Его трусость разозлила меня, и у меня не была повода оставить его в живых, когда он обнаружил свое намерение убить меня."
Ну нормально так, при самообороне побежать за человеком, потыкать в него тупым ножом, " потому что это была единственная часть его тела, которую я мог поразить" (мог бы в голову попасть, он б с радостью, причем три-четыре раза); а после засадить ему нож в лоб, потому что тот, будучи весь в крови, попытался его толкнуть. К тому ж он был ТАКИМ трусом, что убежал от вооруженного человека (будучи коротышкой, одетым в одни трусы). Нет, чтобы с размаху ногой в голову, чтобы оглушить, а потом использовать свидетелей и их показания, а так же запись телефонного разговора (если по-умному), система судейская в Норвегии ведь такая-сякая. Нет блин. нож в лоб и все. Самая убийственная цитата: "Единственным способом убить его быстро этим ножом был удар в сердце или голову. На самом деле я смог бы убить его гораздо легче и быстрее, если бы у меня совсем не было ножа, вместо этого забив его до смерти. Я достал нож только потому, что он попытался сделать то же самое, и я посчитал, что будет честно..." Честность такая. что в туалет пописать сходить хочется.
Короче все тут ясно, никакой самообороной вообще не пахнет. Человек убил - человек сидит. Тру, не тру - пофиг. Есть одно такое правило, которое гласит: "Ты можешь делать все, что тебе угодно, но отвечай за свои действия самостоятельно. Ты можешь убить, если для тебя это не проблема, ты сам возводишь для себя ограничения, но отвечай за последствия своих действий".
Вот Варг и отвечает. Возможно долго, не нам решать. Мы с законами Норвегии не знакомы, у каждого народа свое понятие о человечности. Нам его может быть отчасти жалко, потому что срок большой, а для Норвегии это может быть нормально. И нечего тут мусолить. Музыка у него хорошая. тексты мне тоже нравятся, но отделяйте творчество человека от его поступков. Человек говорит про смерть, поет о ней, но это не значит, что он должен её нести...
Вот годы идут, а Варг сидит...шестнадцатое лето на душе у близких и поклонников Евронимуса тепло и спокойно: правосудие торжествует...но скажите, что качественно поменятеся спустя еще 6 лет? что такого произойдет с Варгом, чего вы ждете? Я могу только подозревать и предполагать, что если не выпустить несчастного сейчас, не дать ему шанс, не проявить доверие и снисхождение, то он станет реально опасным, возненавидит все и вся и превратится в сгусток негатива и злобы и страшно подумать каких чудовищных масштабов достигнут запасы деструктивной энергии к моменту его выхода из тюрьмы через годы. нет сомнений, что когда выйдет Варг, он не станет медлить и с выплеском энергии, злобы,,желчи обиды. для него это будет лишь жизненно необходимой детоксикацией организма, а чем это может стать для окружающих?
Или все проще - совсем съедет с катушек человек, проведет остатки дней своих в психушке. И всего делов. Тихо зачахнет...
Можно продолжать держать его в заточении - не придет от этого раскаяние, не изменится преступник в лучшую сторону. Будьте уверены, за эти 15 лет он тысячи раз прокрутил в голове события того злосчастного дня и все, что им предшествовало и у него есть твердое мнение, выводы, которые уже ничто не в силах изменить. Он не станет бить себя в грудь и орать на весь мир что он сволочь и мерзавец, добиваясь вашего прощения. Потому что тот, кто сочтет себя ничтожеством по определению жить дальше сможет. Даже самому страшному преступлению, им совершенному, человек всегда сможет найти хоть какое-то оправдание: нелепое, фантастическое, неправдоподобное - неважно, это психологическая защита. Главное - оправдаться в своих глазах
Сейчас же он ждет от тех людей, которые распоряжаются его жизнью = свободой позитивного движения навстречу. он хочет нести ответственность за себя, свои помыслы и действия, он не дурак и отлично понимает что его по-любому и на воле будут держать на коротком поводке. Он просто хочет жить, не мешая этому миру, и чтоб мир не мешал ему
И все же, история раздута до безобразия. Была бы в скучной Норвегии высокая преступность - дело не получило бы такого громкого резонанса! Плюс примешаем чью-то личную заинтересованность: вот выпустят Варга и армии юристов и тюремщиков, которые с ним работают, перестанут платить зарплату))))) у нас бы дядька давно попал под какую-нить амнистию
Товарищ Герда, опять же повторю, не нам решать, жесток или нет закон в Норвегии. Мне вот может не нравится, что где-то в арабских странах за воровство отрубают руку,а в Африке прелюбодеяние с сестрой считается нормальным. Но это МНЕ не нравится, это МОИ проблемы, что мне не нравится. Я могу бесится, орать, что это неправильно, но ничего не изменить. Мой голос ничего не решит.
Варг прирезал человека, предварительно в него ещё ножиком потыкав, это наказуемо. 21 год, конечно, много. Кто-то столько не живет, для кого-то это половина жизни. Но, наверное, Варг, родившийся в Норвегии, знал изначально правительственные нравы и знал, что ему грозит за то или иное преступление. И вот он в тюрьме. И у нас может вызывать восхищение его творчество, у кого-то его персона, у кого-то, наверное, даже вызывает восхищение тот поступок( судя по некоторым комментам), только это все равно мало чего поменяет. Пора б людям привыкнуть к тому, что для простых смертных существует закон, которого не существует для непростых смертных, которые, в свою очередь, руководят этим законом. И Варг, скорей всего, будет сидеть 21 год. Хотя ему, как уже многократно говорили, и так неплохо живется: жена, дети, секс - все, что надо мужику на зоне и вне ее, только денег не хватает, а он жалуется, что сына где-то год не видел. У нас по 15 лет не видят. Так что ему там неплохо живется.
По поводу преступности в Норвегии. В 93 она была не такой маленькой, как Вы о ней говорите. Блэк движение набирало обороты, поджоги церквей ещё самое безобидное дело, а кто-то попов нарезал на куски.=)))
Не будьте столь категоричны в своих суждениях и выводах! Вы вот утверждаете что Варгу "там неплохо живется" (в тюрьме). Это может по-вашему там неплохо, а вот сам заключенный с 15-летним стажем думает совершенно иначе. Удивительно правда? И если придет к нему такой вот апологет закона Крейзикинг, выслушает жалобы, пролистает ходатайство о досрочном освобождении, лениво махнет рукой и скажет: Да ладно, Варг, не парься, чувак! Тебе тут неплохо, у нас вот детей и жен по 15 лет не видят! Пустяки, дело житейское...", в ответ Викернес пошлет его подальше и будет абсолютно прав. Он не станет слушать какие в России тюрьмы, как в Норвегии славно и весело сидеть в заключении. И что у нас - кромешный ад и невыносимые условия, а у него - цивилизация, - это не его проблемы. если бы ему жилось так уж неплохо как заключили вы, Crazyking, он бы на волю не просился. Или вы всерьез думаете, что едва выйдя за ворота тюрьмы, он первым делом бросится с факелом к ближайшей церкви????)))))))
Вы, как никогда не сидевший человек, не имеете ни малейшего морального права делать выводы относительно нынешнего положения Варга.
А Вы, любитель Театра Вампиров, вместо того, чтобы давать советы, сами бы давно уже создали тему на форуме
Повторюсь: "21 год, конечно, много."
И опять же скажу: для НАС это много, для НИХ это, судя по всему, нормально. Я не думаю, что Варг будет поджигать церкви ( хотя где-то глубоко внутри себя хотел бы, чтобы хотя б одна воспылала ярким пламенем), но те, кто сидят там, возможно, думают иначе. Я, в своей позиции, указываю на то, что Варг, совершил преступление, что он знал, на что идет, что он убил Евронимуса не случайно, не при самообороне, а СПЕЦИАЛЬНО. Перечитайте мое первое сообщение: "Вот Варг и отвечает. Возможно долго, не нам решать. Мы с законами Норвегии не знакомы, у каждого народа свое понятие о человечности". Потому что тут уже разговоры пошли о том, что де Варгу пришлось защищаться и Евронимус был убит при самообороне. Если сначала это и принимается за самооборону, то дальнейшая повесть уже чистой воды преступление.
А вы, кажись, нихрена не понимаете, что я говорю и к чему клоню.=))))
По поводу вашей первой просьбы признаю, что это пока лишь мои мысли. Информации у меня нету, я основываюсь только на информации о том, что Норвегия породила пэган блэк, который в свою очередь похож на Нац блэк, который похож на Тру блэк. Тру блэк - жесткий стиль, я б сказал - радикальный. В Норвегии было и есть блэкеры, в том числе и тру блэкеры (их наверняка немало), которые не терпят христианскую церковь, или очень плохо её переносят. Поэтому, такие преступления должны были происходить. Но, опять же, точных данных у меня нету.=) Я ещё поищу, и, если что. обязательно Вам сообщу.=)
С Удовольствием но я не смогу её 24 часа в сутки поддерживать..Максимум так держать её смогу 2 дня...потом всётаки придёться выспаться чуток....Наездов ненадо...У мну давно есть Желание но нет возможности.....С Твоим Мнением насчёт выше сказанного соглашусь...
но это только мои личные наблюдения.
Я не выхватываю ту информацию против которой у меня есть доводы, я выбираю тщательно и сознательно ту информацию и Ваши аргументы, которые стоит поддержать или опровергнуть.
Благодарю, что Вы позитивно откликнулись на мою просьбу поискать сведения о норвежской преступности.
Я разве где-то точно утверждала что Варг непременно убил Евронимуса в целях самообороны? Это не более чем предположение, точно знает только он. Но что был аффект как психолог могу утверждать со 100% уверенностью. И тыкал ножом он противника не потому что брутальный зверюга, озверение было ситуативным. Нельзя игнорировать несколько простых и очевидных вещей: Варг пришел в ту ночь к Евронимусу уже порядком взвинченным, обуреваемым подозрениями и страхами по поводу (якобы) замышляемого против него убийства. Евронимус был враг, следовательно он был опасен, это вносило сильнейшую душевную дисгармонию и было стессогеном, раздражителем, подлежащим к устранению. Но и это не означает что Варг хотел его убить! Устранить проблему в данном случае означало разрешить конфликт, причем серьезность и насущность проблемы была настолько велика и доставляла столько дискомфорта Варгу, что ждать он не мог. Вломился посреди ночи с явным намерением снять противоречие. Явно не добродушие и приветливость излучал, ибо Евронимус уже на пороге почувствовал что нежданный гость враждебно настроен и возник барьер, глухая стена непонимания. дальнейшее развитие событий предсказуемо. Трудно предположить, что Евронимус мог бы пойти заварить чайку и миролюбиво усадить Варга за стол переговоров. Они стоили друг друга. Завязалась драка, инициатором которой каждый считал другого. Варг только и ждал повода, Евронимус тоже понимал что Викернес пришел не доброй ночи пожелать и смекнул что нужно готовиться к защите. Но у Варга было преимущество: он морально настроился на встречу, для Евронимуса же она была громом среди ясного неба. Я склонна полагать, что момент трусости, о котором говорит Варг в отношении Евронимуса, присутствовал, им овладела паника, он просто заметался как загнанный зверь и бросился наутек. Это нормальная реакция на опасность - избежать. И тут наступил кульминационный момент, когда Варг, завладев оружием, в бешенстве почувствовал что теряет инициативу: Евронимус вместо честного и результативного разбирательства некрасиво смылся. Варг не мог допустить, чтобы его попытка достичь цели (решение проблемы) так бесславно провалилась. Нужно было остановить Евронимуса, а когда у тебя в руке нож это не так уж сложно...Если Варг не врет и Евронимус уже будучи раненным продолжал оказывать сопротивление - значит для Викернеса он до последнего вздоха оставался источником смертельной опасности. И на бессознательном(!) уровне Варг был готов даже к убийству, не видя других путей.
Возможно, Вас поразит хладнокровие и некоторая циничность Варга при изложении подробностей этого страшного дела, но помните, что это было написано спустя много лет после той роковой ночи...
Но рассматривать произошедшее как запланированное убийство - просто бред. Вломился посреди ночи, не закрыл дверь квартиры, привез с собой свидетеля, крайне неразумно заметал следы, не избавился от трупа...перечислять можно до бесконечности. Вышла элементарная бытовуха, каждый день в разных уголках мира происходят куда более нелепые и фатальные убийства, которых никто не хотел.
Ну а после совершения убийства у Варга сработал мощный и эффективный в таких случаях механизм психологической защиты - рационализация. Обратимся к словам самого Варга: "Он раскрыл передо мной свое намерение убить меня, и хотя там и тогда он не представлял для меня прямой угрозы, я не сожалею, что убил его. Его трусость разозлила меня, и у меня не была повода оставить его в живых, когда он обнаружил свое намерение убить меня. Если бы я оставил его в живых, я бы дал ему еще один шанс убить меня, позже." Таким образом, он, опираясь на логику, на здравые с его точки зрения рассуждения и обоснованные выводы, пытается оправдать себя и дабы воссоздать душевную гармонию уверовает в истинность подобных суждений.
Да я тоже уезжаю..Но у Меня тама в принципе Доступ в Инет будет..хатя..ты рпава нада отдахнуть чуток!=)
Чтобы он ни начал играть.... это будет мощно и атмосферно... в любом случае!!!!!!