Van Halen

Владимир В, думается, ты слышал лишь некоторые альбомы с Хагаром или только Jump.

2 янв 2023

Tomahawk, не согласен. Альбомы с Хагаром как раз наиболее слушабельны, т.к. этот парень (в отличие от безголосого клоуна Ли Рота) прекрасно умел петь (да и как соавтор был явно посильнее).
Лично мне эта группа трудно заходила из-за двух аспектов:
1) отвратительного "вокала" - писос просто, чувак вообще толком и не пел и не рэп читал, а мать его, давился и заикался - я в ахуе от того, как такой музыкантище, как Ван Хален в принципе мог обратить внимание на такого бездаря.
2) крайне слабого и невразумительного барабанщика (который, похоже, и в группе-то играл только по протекции гения-брата).
P.S. Насчёт певца - я вообще не пойму, зачем им понадобился Ли Рот, когда в наличии был офигенно поющий басист Майк Энтони...

Nord61, ответ прост - Рот великолепный артист, харизматичный альфач. Если ты хороший музыкант, но хреновый артист, надежд добиться высот не так много, встречают же по одежке. А если ты крут, ты можешь продать людям себя в любой роли, даже певцом. Я не могу сказать, что это справедливо, я просто констатирую факт. Сэмми певец куда лучший, спору нет.

Вашингтон Ирвинг, знаешь, вот никогда не понимал - почему столько народу считают его "великолепным артистом"? Чем он лучше Ковердейла, Планта, Моррисона, Байрона или Роджера Долтри из The Who (который, кстати, и изобрёл архетип рок-фронтмена ещё в те годы, когда недоросль "Бриллиантовый Дэйв" корячился санитаром в калифорнийской больнице)?

Или чем Ли Рот выделяется из сонма глэммеров 80-х - от Винса Нила до Блэки Лоулесса? Вот хоть убей, не пойму, чего от его "артистизма" столько людей ссытся кипятком. В его сценическом перфомансе нет ничего оригинального - ни инопланетности Боуи, ни театральности Меркьюри, ни пролетарского шарма парней из AC/DC и Nazareth. А альфачей и мачо в роке было предостаточно - и до, и после Дэвида Ли Рота. И все они пели гораздо лучше него.

P.S. А уж в какое кабарешное посмешище он превратился в 21-веке - это вообще швах. В сравнении с ним даже нынешний Эксл Роуз не так карикатурно выглядит.
Серьёзно, концерты Дэвида Ли Рота... Платить деньги за этот вырвиглазный пиздец + кровь из ушей (от которой даже массивный бэк-вокал спасает лишь отчасти) - выше моего понимания.

Svarg_1349

Nord61, бля ну ты сравнил конечно бро:

"Чем он лучше Ковердейла, Планта, Моррисона, Байрона или Роджера Долтри из The Who (который, кстати, и изобрёл архетип рок-фронтмена ещё в те годы, когда недоросль "Бриллиантовый Дэйв" корячился санитаром в калифорнийской больнице)?"

Ли Рот, как и группа Ван Хален собственно, это просто продукт своего времени, которые и его отчасти определили, они заложили те основы, которые в восьмидесятых стали стандартом для всех хаер-групп: лютый гитарный шреддинг, хеппи-баллады и фронтмен, который во что было не стало должен устроить из концерта шоу, а фанатки по нему должны страдать и плакать (уродов на вокал не брали). И формула эта в случае группы Ван Хален сработала на все 150%.

Вайтснэйк который мы знаем и любим появился именно благодаря Ван Хален и Кисс после их успеха тоже серьёзно поменялись. Не говоря уже сколько глэм-групп они по итогу породили, их влияние на рок-музыку ну просто глобально. И да, я не разу не фанат Ван Хален.

Svarg_1349, извини, бро, но не соглашусь. Американский хэйр-метал "породили" англичане Led Zeppelin, Slade, Sweet, T.Rex, финны Hanoi Rocks и американцы Alice Cooper, New York Dolls, Kiss и Aerosmith, а не грёбаный Дэвид Ли Рот. Почитай интервью с Никки Сиксом, Ди Снайдером или Слэшем. Ни одна падла не вдохновлялась Дэвидом Ли Ротом. А всю херню, от которой тёлки текут на концертах - разве её не изобрели до Ли Рота? The Beatles как группа, а Плант, Пейдж, Меркьюри и Мэй - как фронтмены и гитарные герои? Я полностью признаю, что Ван Хален во многом превзошёл героев 70-х, но в чём, сука, оригинальность и невъебенность Дэвида Ли Рота? В чём? В неумении петь? Или в потном торсе?

Nord61, тут я тоже с тобой не соглашусь. Глэм-метал чисто музыкально - это обычный хэви, но более глянцевый, с попсовыми хуками. Все эти гитарасты 80-х копировали исключительно Эдди, но умели лишь в обычный дроч, без мелодии и души. Все они стремились играть стандартный хэви, но куда более мелодичный. Никакого влияния Dolls, кроме налаченной гривы, у них и не было видно. Сами же "куклы" куда больше повлияли на тех же панков, а Ханои на британскую сцену, вроде, Quireboys или, несомненно, на скандинавов, вроде, Smack или Backyard Babies. Что-то похожее на них всех смогли изобразить лишь Мотли Крю на первом альбоме, дальше они надолго скатились в обычный поп-метал. Ганзы да, несомненные поклонники их эстетики, но, во-первых,это уже конец 80-х, я их попросту не ассоциирую со всей предшествующей движухой, а во-вторых, они были единичным экземпляром, нечто подобное сделали лишь Faster Pussycat. Твистед Систер отдельный разговор, они, вообще, все 70-е просидели в андеграунде, к тому же они нью-йоркцы, а там любая собака вдохновлялась NY Dolls, но играли они тот же хэви.

6 янв 2023

Svarg_1349

Nord61, ну ты блин, даешь. Всё намешал в одну кучу:

"Американский хэйр-метал "породили" англичане Led Zeppelin, Slade, Sweet, T.Rex, финны Hanoi Rocks и американцы Alice Cooper, New York Dolls, Kiss и Aerosmith, а не грёбаный Дэвид Ли Рот. Почитай интервью с Никки Сиксом, Ди Снайдером или Слэшем. Ни одна падла не вдохновлялась Дэвидом Ли Ротом"

Ганзы сразу мимо, во первых это не глэм и по дебютнику это отчетливо слышно, а во вторых там Эксл и Иззи были фанатами Nazareth, Aerosmith и The Rolling Stones, Дафф и Стивен угорали по NY Dolls, UK Subs и Sex Pistols, а Слэш и вовсе слушал тот же самый панк, ну ещё и блюз. Ну вот и по итогу, получилось то что получилось. Про Slade, Sweet, T.Rex и прочий глэм первой волны, точно не вдохновили шредить и вилять задницей калифорнийские группы в 80'х. Те же самые Оззи с Гизером в интервью неоднократно вспоминали, когда отправились в тур с VH в конце 70'х уже тогда поняли, что это новые звёзды, потому-что они своей энергией сносили просто напрочь снаркоманившихся окончательно ветеранов. И да, когда к успеху приходит какая-то определенная группа, она и становится ролевой моделью для истории и всем уже становится немного пофиг, кто там был до этого. Пересмотри что-ли тот же самый байопик про Motley Crue, они там что-то про Планта и Болана не вспоминали. KISS же это просто глобальная американская группа, которая одинаково повлияла на всех начиная с Эдди Ван Халлена, заканчивая Даймом и Джоном Пятым и сами они решили снять грим и превратиться в глэм-группу, исключительно благодаря успехам в чартах глэм-групп. Ну короче ты понял, все сводится опять к VH.

Nord61, дэйви никакой певец, но факт есть факт: именно он вытянул группу в коммерческом плане, отвечал за раскрутку в начале пути, именно он определял визуальную составляющую и т.д. И не надо говорить, что Эдди и без него бы справился - да, он гений, но гений жутко стеснительный и интровертный. Сколько подобных талантов так и не открылись миру, потому что просто не имели коммерческой жилки?

Плант, Моррисон... Бжемой, чуваки просто стояли как истуканы, выпятив лингам и поправляя патлы, на ли Рота хоть интересно смотреть было. Самого Планта вживую слушать грустно уже с середины 70-х.

Далее. Весь хэйр-метал 80-х - это и есть наследие Ван хален, не говоря уже про фронтменов, которые драли у Дэйви все финты и движения, не говоря уже про имидж. Боуи так бы и остался "трапом в платьице", пока не съездил в Нью-Йорк и не подсмотрел визуальные фишечки у местных геев, театра Джона Ваккаро и Энди Уорхола.

И завершая тему: никто никогда не обожествлял Ли Рота, он и сам говорил, что не умеет петь. Но он умел дать что-то рок-н-ролльно первобытное, что цепляло людей, то, что исчезло в группе после его ухода. Давай остановимся на том, что на каждую вещь найдется свой ценитель. Лично я не люблю тот же театральный пафос у Квин, а на одном пролетарском шарме далеко не уедешь. Ван Хален стали великими и вдохновили множество групп именно в таком составе.

Tomahawk, хорошо, все при своих. Но тебе не кажется, что AC/DC на пролетарском шарме уехали куда дальше, чем Дэвид Ли Рот? Ахуеть, насколько дальше.

О фронтменах: Фредди Меркьюри не стоял столбом. И Джаггер, и Долтри, и Дио, и Байрон. В этом смысле - в чём оригнальность и крутизна Ли Рота? При том ещё, что он пел буквально из жопы? Джаггер тоже далеко не Паваротти, но Ли Рот - это ж пиздец ебучий. В зюзю бухой Байрон в 1975-м, на самых провальных шоу звучал лучше, чем это уёбище. facepalm
Я просто к тому, что как "это" можно любить и слушать!? Ещё и платить за это...

Nord61, вообще, если придраться, то пролетарский шарм это больше про Creedence Clearwater Revival. ACDC по своей природе были одновременно и маскулинны, и танцевально-эротичны, несмотря на грубый блюзовый звук. Да и насчёт того, что они в мировом масштабе куда более культовы, я спорить не собирался. Ван Хален - это типично американская штуковина, как кантри, Макдональдс или ковбои. Нигде больше появится они бы и не смогли.

Про Ли Рота - вот ты меня щас допытываешь в духе: хрен ли тебе нравится гороховая каша, а не манная? Мне Дэйв симпатичен исключительно в рамках VH до 1984 г., была у них какая-то химия, штоле. Даже его сольное творчество мне по боку.

Tomahawk, cCR всё-таки южане до мозга костей, странно видеть рядом с ними термин «пролетарский») Но мысль верная!

Вашингтон Ирвинг, почему странно, они-то как раз и пели про тяжёлую рабочую долю, плантации, бедняков и т.д.

Tomahawk, верно-верно. Почему говорю странным - южане, как правило, ярые сторонники республиканской партии, трудно найти более нетерпимых к левым идеям людей. Несмотря на то, что слово "пролетарий" и его производные имеют долгую домарксисткую историю, у меня оно вызывает именно ассоциации с левым движением, поэтому первая реакция на мыслесочетание "пролетариат Юга США" была именно такой. Но это все семантика (я на ней помешан), фактически же всё верно. Группа офигенная, кстати, обожаю из со школьных времен, один из учителей познакомил меня с ними, а ещё на первой работе руководитель был дедом мощным, запускали на весь офис их альбомы...

Tomahawk, не, бро, я про голос. Голоса нет! Пиздец! В этом смысле Ли Рот сравним с Орбакайте. Просто родился не в том месте, и не в то время.
Оценивать по "шоу" - это попса. При каких хуях тут рок-н-ролл вообще? Ли Рот - певец!? Рок-певец!? Да шла б та музыка на все хуи, где это безголосое нечто - певец.

Вообще, брат, здорово бы было вместе посидеть и побазарить за всю движню... Спасибо за диалог. -))

Nord61, он-то как раз родился когда надо и где надо, раз достиг такого успеха. По поводу шоу. У Дэйва просто была харизма, подвешенный язык, уверенность и нарциссизм, отчего он мог и с публикой контакт наладить, и поставить себя альфачом на сцене. Конкретно про голос - ДА, совсем и ни разу не певец, но если бы у людей кровь шла ушами, то и на концерты к ним бы никто не ходил. А так ходили, ещё как, причем иногда даже больше, чем к сладкоголосому Стиву Перри и Journey.

На здоровье!

Tomahawk, хорошо, пусть будет шоумен. Но к "сладкоголосому Стиву Перри и Journey" шли всё-таки побольше (по продажам). Там такой лютый певец был, что Брайан Мэй (при живом Фредди Меркьюри) в интервью сказал, что это "уникальный вокалист, каких не было и не будет". Хотя, как фронтмен, Стив был довольно несуразен. И, тем не менее, народ шёл на него, поющего те легендарные песни.

ALeonov

Nord61, насчет барабанщика не согласен. Партии простые, но при этом на мультитреках первых альбомов все звучит ровненько и как нужно, не больше и не меньше. А вот сведение на первых альбомах барабанов просто ни к черту

5 янв 2023

Saxon9

Nord61, [2] Лично мне эта группа трудно заходила из-за двух аспектов:
1) отвратительного "вокала" - писос просто, чувак вообще толком и не пел и не рэп читал, а мать его, давился и заикался - я в ахуе от того, как такой музыкантище, как Тони Айомми в принципе мог обратить внимание на такого бездаря.
2) крайне слабого и невразумительного фронтмена (который, похоже, и в группе-то пел только по протекции менеджера).
P.S. Насчёт певца - я вообще не пойму, зачем им понадобился Оззи Осборн, когда в наличии был офигенно поющий ударник Билл Ворд...

WahrandPhain

Владимир В, ирон майден или жудас прист такой же попсней является, но это никого не смущает, все думают что слушая их, слушают некий рок, ахахаха)

gravitgroove

WahrandPhain, ну так и про АСиДиСи можно сказать, и про Моторхэд, даже про Бурзум. Все со временем в океане мейнстрима шлифуется и теряет острые грани.

Termofucker

Первый альбом Van Halen-охеренный новаторский виртуозный шедевр.Jump-супепхит,да это поп-хит,но он дико цепляет!
Следующий хит такого масштаба-Living on a prayer.Период с Сэмми Хагаром - в статусе суперзвёзд.И вовсе не слабый барабанщик,не надо гнать.Очень сильная концертная группа была в свои лучшие времена.Советую глянуть выступление в Торонто в 1995 году,мощно.

Раньше тоже думал, что Рот не умеет петь (как же забавно это звучит), но сейчас убеждëн, что умеет пусть и очень своеобразно. К тому же он распиздяй и на концертах предпочитал куражиться развлекаясь с публикой и основной акцент в музыкальном плане делался именно на игру Эдди. Всем же известно, что главная составляющая Van Halen, это Эдди? Вот и Роту это было известно и он старался делать так, чтобы именно его талант выделялся, как можно сильнее на концертах, а сам занимался созданием шоу просто крича в микрофон. А когда у Эдди были проблемы (а они были), тогда Рот подхватывал бразды звучания и начинал нормально петь. В качестве примера можно вот этот лайв привести -https://m.youtube.com/watch?v=LCIyeXn1sKQ - Рот хорошо поëт, иногда даже мелодию немного переиначивает оставаясь в тональности, всë в поряде. И таких лайвов на самом деле много, где Даймонд Дэйв выступает, как вокалист, а не как шоумен.

И по поводу плохого барабанщика. Как, блять, вообще можно ляпнуть, что у Ван Хален был плохой барабанщик? У Ван Хален крышесносная ритм-секция была всегда. Там и басюк отличный (который и пел будь здоров, всем бы так петь), и барабанщик, что надо. Это был очень крепко сбитый коллектив, в котором каждый участник делал то, что надо для создания уникального звучания. Эдди на все деньги вламывал на гитаре, Майкл Энтони бэк-вокалом создавал интересные вокальные гармонии и на пару с очень грувовой игрой Алекса Ван Халена составлял отличную, качëвую ритм-секцию, а Дэйв кривлялся, подпëздывал в микрофон (притом реально, он на некоторых песнях не поëт, а именно что весело пиздит под музыку), дурачился и выступал в роли эдакого кутëжника беззаботного дополняя (а может и создавая) непринуждëнную атмосферу веселья изредка становясь серьëзным. Он же, кстати, вообще крунер, поэтому манера просто пиздеть под музыку понятна.

Klawd Air, насчёт Майкла Энтони - полностью согласен. Крутейший басист и ещё более крутой певец. А Алекс ван Хален - извини. Когда я услышал изолированные барабаны Яна Пэйса в Burn и послушал, как ебошит Томми Ли (при всей несложности музыки Мотли Крю) - я понял, что Алекс ван Хален - хуёвейший барабанщик. Ахуеть, какой хуёвый. Если бы не его брат - о нём бы не знал никто и никогда.

Nord61, неплохо бы знать, чем ты класс барабанщика меришь. Скоростью? Силой? Совокупностью этих параметров? Потому что у меня для барабанщиков типа Алекса мерило простое - грув, и он умеет его задавать. Да и мощно стучать он умеет. Песни типа "Judgement Day" это хорошо показывают.

Klawd Air, не, пожалуйста, не надо. Грув задавал Джон Бонэм. А у Алекса ван Халена нет ни силы, ни скорости.

Nord61, каждый при своëм, как и полагается.

Klawd Air, что у Эдди с гитарой по ссылке?) Я уже готов был услышать "Это была группа Колизей!"

Вашингтон Ирвинг, не строит, хрен знает почему. Гитара постоянно тревогу бьëт.

5 янв 2023

Saxon9

Вашингтон Ирвинг, эдди Ван Хален не всегда идеально играл на электрогитаре. Вот почему для поклонников Van Halen печально известное исполнение Jump в 2007 году в Гринсборо, штат Северная Каролина, на закрытии концерта, когда гитара Эда была совершенно не настроена на клавишные, остается таким памятным моментом.

На протяжении многих лет в этой ошибке в основном обвиняли технику, и многие фанаты утверждали, что трек синтезатора воспроизводился с неправильной частотой дискретизации. Но теперь гитарный техник Эдди, Том Вебер, прояснил эту историю: «Дело не в частоте дискретизации клавиатуры. К клавиатуре это не имело никакого отношения. Я не мог решить эту проблему, потому что это больное место для Эда. Во время гитарного соло, которое было за пару песен до печально известного инцидента, Эд любит пошуметь под гитару, мы все это знаем. Любой, кто был на шоу Van Halen и был там на гитарном соло, знает, что вы можете услышать любой неземной звук, который Эд может издать на гитаре.

«Итак, в какой-то момент он взял гитару и буквально несколько раз ударил головкой грифа об сцену. Обычно, если возникала ситуация, когда гитара расстраивалась, очевидно, моя работа заключалась в том, чтобы быть готовым с другой гитарой, что я и сделал.»

Вебер продолжил: «Ну, Эдди немного настраивает гитару и возвращается к игре, а я держу другую гитару над головой, чтобы он мог ее видеть, и он отмахивается от нее. Он все еще играет соло, он точно настроен, звучит сносно. Ну, они сразу переходят к Ain’t Talkin’ ‘bout Love, это следующая песня в сет-листе. Вольфганг начинает играть и понимает, что не настроен на гитару, поэтому немного перенастраивает бас, чтобы они были в гармонии.

«Итак, они настроены — гитара и бас. Итак, они играют Ain't Talkin '' и "Панаму", а затем, как правило, группа, в конце шоу,
уходит со сцены на минуту, я меняюсь гитарами с Эдом, и они снова выходят на бис, то есть - Jump».

Однако в тот вечер «они не ушли со сцены», — сказал Вебер. «Они пошли за угол… у нас было то, что мы называем «телефонной будкой» на сцене слева, большая эго-рампа, которая шла вверх к этому большому шкафу, который никто никогда ни для чего не использовал. Но они обошли его сбоку, и Эд не поменял гитару.

«Итак, теперь у вас есть Вольфганг на басу и Эд с расстроенной гитарой против клавиш, которые в правильной гармонии. У Эда не было клавишных в его мониторном миксе, поэтому он не услышал рассинхрона. Вот как это случилось».

Что же произошло дальше?

«Самое забавное в этом было то, что Эд не знал, что это произошло, пока пару недель спустя кто-то не показал ему видео», — сказал Вебер.

6 янв 2023