Metallica

Не ровëн час как список сольют, и грандиозного обосра ему не избежать.

Я, быть может, изрядно утрирую и опошлю, но это, как по мне, примерно то же, что и собрать воедино сотню мужиков, привести к ним пятьсот бвб и устроить среди мужиков конкурс на Самую Лучшую Бабу. Результат предсказать нетрудно: каких-то баб расхватают сразу и встанут друг за другом в очередь, другие будут пользоваться умеренной популярностью, а на оставшихся невезучих позарятся очень немногие. И даже обязательно найдется какой-то процент мужиков, которые вообще ни на кого не позарятся, а твердо скажут что-нибудь вроде: "Здесь нет моей Танечки (Валечки, Леночки, Настеньки и пр.), а это стадо меня вообще не интересует".

Fo0x

Ну на неокрепшие умы волосатых лоботрясов по всему миру он точно повлиял. Не было бы его - не было бы тысяч нонейм митол групп, смытых волной рэпа и гранжа в 90х. Тут все справедливо.

Больше интересует лучший металл альбом по версии Darkside, чем какой-то скам ссаный из немецкого рулона. Этих журналов как бумаги туалетной, по несколько штук в разных странах . И у каждого отребья своё мнение, на которое по сути всем ложить.
У Роллинг Стоуна вон Параноид лучший альбом.

Corpsegrinder04, как насчет того, чтобы устроить перекличку по альбому №1 как было с риффами Black Sabbath?

Вашингтон Ирвинг, да проще тайное голосование устроить. Иначе говна не оберёшься. Тут экспертов, сколько Металл Хаммер за 40 лет не видел

Corpsegrinder04, "Ссаный скам из немецкого рулона" (и это про великолепный Metal Hammer, нда... )? У нас, нищих советских школяров, учеников немецкой спецшколы, бегло читавших по-немецки и покупавших его на "толкучках" в складчину в начале-середине 80-х, лучшего источника информации (равно как и великолепных огромных постеров в полстены) попросту не было. Я имел в виду не качество данного конкретного издания в целом (а оно всегда было и есть на высочайшем уровне), в тенденциозность и притянутость за уши обзоров из разряда "самый лучший альбом в Истории Металла".

"Отребье", "всем ложить"... Грустно читать подобную дичь.

Damien, великий "Метал хаммер"? Это немецкая поделка на Kerrang, вроде отечественного РокСити / Dark City, если совсем уж грубо приводить пример, просто издание с 84 года, но формат даже более мейнстримовый в целом, чем у того же вышеприведенного британского Керранг.

gravitgroove, мне не надо рассказывать, что такое британский Kerrang - его мы даже в те дремучие совковые времена тоже в руках держали неоднократно., равно как и французский Enfer, и много чего еще из аналогичной западной прессы. И наиболее выигрышным вариантом (по многим параметрам) для нас был именно Metal Hammer, который мы к тому же могли свободно читать, не лазя в словари.

Damien, очень рад в ваших познаниях, очень жаль, что не напомнили мне про Rock Hard, который по сути такой же металлический аналог Cool и Bravo, как и Metal Hammer.

gravitgroove, rock Hard - превосходный журнал, издаваемый, как и Metal Hammer., настоящими знатоками, энтузиастами и профессионалами. Параллелей с мажорскими Cool и Bravo не вижу от слова "совсем".

Damien, https://clck.ru/3BRtvC

На самом деле, да, Rock Hard остался более менее ортодоксальным, это я набросил, каюсь. Это Kerrang скатился, как и MH.

https://i.ebayimg.com/images/g/TA0AAOSwi99l6IqN/s-l400.jpg

ElectricRetard

Damien, >У нас, нищих советских школяров
Всем похуй как там во времена падения Нуменора жил рандомный Древень.

>лучшего источника информации попросту не было
И? Это лишь говорит о том что с информацией раньше было туго и все читали кучу хероборы.

>а оно всегда было и есть на высочайшем уровне
Ну да, а новости на Дарксайде про "лососнуть тунца" это сверхвысочайщий уровень тогда, хули нет то.

P.S. Все подобные списки от лукавого, но в данном случае MoP наверное при рандомных опросах металхедов на улице прозвучит чаще всего.

Nord61

ElectricRetard, "в данном случае MoP наверное при рандомных опросах металхедов на улице прозвучит чаще всего."

Совсем не факт. Как минимум, Black Album'91, The Number of the Beast, Painkiller и Kings of Metal явно составят ему конкуренцию.

Dem0niac

ElectricRetard, ага
Согласно результатам соцопроса среди высадившихся на необитаемом острове моряков, лучшими бабами единогласно признаны крокодилы и боцман, да

Damien, "Отребье", "всем ложить"... Грустно читать подобную дичь.
Всего лишь личное мнение диванного генерала. Не претендую на объективность.

VAMPCUT

Damien, "равно как и великолепных огромных постеров в полстены"
У Рок Нард постер немного больше по размеру был, чем у МХ.

Corpsegrinder04, почему ты называешь Метал Хаммер называешь ссаным скамом из немецкого рулона? Ты привел хотя бы один аргумент? Почему ты называешь отребьем людей, которые освещают события рок-индустрии?
Отребье - это ты. Русскоговорящий отморозок, самоутверждающийся в сети за счет оскорбления заслуженных музыкантов и деятелей рок-индустрии в целом. Сделай хотя бы что-то полезное в своей ущербной жизни, кроме написания агрессивных комментов.
Мастер Оф Паппетс - в самом деле, вероятно, величайший альбом в метале. Ну, как минимум, по степени влияния на умы поклонников тяжмета. И от этого факта у тебя, судя по всему, хорошенько пригорает попец.

Nicolas444883, гладиватор, перелогинься. палишься.

гладиатор

Nicolas444883, не обращайте внимание, на этом ресурсе так принято - это их жизнь. Адекватные люди здесь не в чести. Просто на ненависти, зависти и сраче здесь поддерживают движуху. Ну и завистники и неудачники чувствуют себя кем-то значимым поиливая говном известных людей.

Nicolas444883, блаженный привет, давно твои поэмы не читал. Тебе уж внукам пора сказки свои рассказывать. А ты их мне всё рассказываешь.

Nicolas444883, бигМак из МакДональдс лучше, чем Воппер из БургерКинг? Популярнее - да! Но никак не лучше в остальных качествах, как и во вкусе.
Выше писали, что есть только один критерий измерения условной лучшести - количество продаж, и она порой идет в отрыве от слухов, когда название диска на слуху, а содержание внутри этого названия человек даже не слышал, как в случае с Элвисом и Битлз, про которых в новостях могли слышать в 60х - 70х, а их песни не слышали даже в количестве одной штуки (я имел ввиду большинство советского населения, например).
И про влияние: судя по тем интервью, что переодически просачивались в прессу, то все 3 классических альбома где-то упоминаются поравну среди музыкантов разных жанров, а те кто упомянал ...Justice как раз и сделали свою музыку под влиянием группы, а не просто похвалили альбом, продолжая играть свою версию Zeppelin и Sex Pistols, как какой-нибудь Slash

да хрен его знает. "Метал Хаммер, конечно, не единственный, есть еще более ортодоксальный Британский "Керранг", и еще более "православный" Terrorizer и так далее, что углубляется в подвал и гараж, но сбрасывать это со счета нельзя, ибо охват приличный, и это не тоже самое, что Rolling Stone, где в основном торчат любители панк-рока и исконной альтернативы. Но так-то да: любой опрос в журнале и голосование круга избранных не рождают абсолютную истину и не являются последней инстанцией.
По поводу Metallica... вроде бы ничего удивительного. Списки обновляются каждые знаковые даты. Был там когда-то и Reign in Blood на первом месте, и Black Sabbath. Поколение новое позырило сериал и интерес разжегся с новой силой, как было и Paranoid, когда его воткнули в сверхкассовую экранизацию "Железного Человека" Марвел. А был бы в том попсовом сереале "One" или "Enter Sandman"... ну, вы понЕли.

Наугад

Всё очень субъективно. И этот список - лишь версия своего времени.

Вот к примеру, ИМХО: лучшие ударные в классическом металле - это Винни Эписи в студийной версии на песне Computer God из альбома Dehumanizer от Саббатов. Если кто-то испортит внеочередным ремастером эту мощь - этому человеку потребуется оторвать яйца.

С остальным (альбомом, музыкантом, стилем и т.п.) мне определиться куда сложнее - мои вкусы достаточно широки.

olly71

Ага а мама Ларса Ульриха признана лучшей мамой для всех людей планеты земля. Сука как уже достали эти самые лучшие альбомы или самые лучшие гитаристы или самые лучшие группы для всех людей озвученые каким то дегенерато- изданием который лучше всех знает что всем должно нравится. Помню я этот Metal Hammer держал в руках в 1990е там рекламы разной херни от гандонов до помады и автомобилей было больше чем текста про группы.

olly71, а в 1980-е это было совершенно нормальное профильное издание, стопроцентно аутентичное своему названию.

Petrovich Sexyy

olly71, "как уже достали эти самые лучшие альбомы или самые лучшие гитаристы или самые лучшие группы для всех людей озвученые каким то дегенерато- изданием который лучше всех знает что всем должно нравится."

Вот всегда, когда вижу подобные комменты, задаюсь вопросом - как они вас достают? Списки эти и дегенерато-издания. Может их существование влияет на аппетит или сонливость? Может приходят мигрени или повышается артериальное давление? Просто не пойму, как это работает.

Petrovich Sexyy, это списки для дегенератов, я согласен. Для меня это такая же нелепица как - ваша любимая кость в организме или - ваш любимый волос на лобке.

olly71, обидно что на их месте не рыжий безголосик?

"Лучший" - это субъективная категория, поэтому она априори смысла не имеет в таких вопросах. Нужно что-то объективное, не зависящее от персональных хотелок и гормонального фона хомо сапиенсов. Количество продаж по миру за всё время, пусть даже и официальных, без учёта пиратства. Пускай даже на физических носителях. Тогда уже можно будет что-то утверждать. Так что, глубоко похуй и на эти списки, и на макулатуру, что их публикует.

olly71

rassol, большие продажи это то тоже не всегда про качество музыки. Это про рекламу . Металлика например может легко выкинуть 10 миллионов долларов на рекламу своего жёлтого куска говна в котором совершенно нечего слушать . но который вылезает рекламой теперь везде даже у банка Тинькофф я уж не говорю про яндекс . И вот вам продажи и вот вам гремми и куча других премий. А сколько действительно интеесных групп не могут потратить 10 миллионов на рекламу своего нового альбома. ?

olly71, а как ты измеришь качество музыки? Это галимая субъективщина. В случае с продажами мы имеем хоть какой-то объективный показатель популярности и востребованности среди населения. Я, допустим, могу считать релизом всех времён и народов детище каких-нибудь подвальных обрыганов из села Нижние Залупы под названием "Астрально-оральная дефекация межгалактической птицы-гнома Сатаны". И хер ты меня переубедишь. Вот я такое мнение имею, и не ебёт. И срать я хотел хотел на писак с макулатуры и на их списки и рейтинги. Всё. Это лучший релиз в этой вселенной и парочке соседних.

olly71

rassol, да никак. поэтому я против разных хит парадов. Даже продажи билетов на концерт тоже не показатель. Помню когда в Москву приезжади Ганзы весь первый ряд випов был скуплен Пугвчёва Киркоров Николаев и вся их шобла ёбла . И понятно что им эта музыка и нахер не далась но модно и гламурно и нужно было отметится. Поэтому лично я верю только своим ушам ну и может быть обращу внимание на комменты некоторых стариков на торрентах . Там люди сидят десятилетиями и им за их комменты точно никто не платит а с таким опытом и бесплатно есть шанс что чел скажет честно .

гладиатор

Заслуженно и справедливо! Кукловод до сих пор актуален и востребован.

Klawd Air

Я провозглашаю себя Darkside Hammer'ом и заявляю, что лучший метал-альбом всех времëн и народов это Sad Wings of Destiny от Judas Priest. Там не только вж-вж-вж, крутые соляки и визги, но ещë и музыка есть.

Klawd Air, если уж говорить о JP, то, к примеру, на альбоме "Painkiller" в изобилии присутствует всё то же самое: и вж-вж-вж, и крутые соляки/визги, и по-настоящему хорошая музыка. А вот чего там точно нет, так это архаичных, чисто "семидесятнических" хардроковых построений а-ля "Sad Wings..." и т. п. - и это прекрасно, всему свое время и место.

Magyar

Damien, из JP в последнее время больше всего котирую "Turbo", а слушать их начал конечно же с "Defender Of The Faith." В свое время перся по периоду 1974-1980, потом тоже считал Painkiler лучшим их альбомом, но переболел "лучшеальбомностью" еще лет 15 назад. У каждой группы в определенный период творчества есть что-то такое вот лучшее, Прист не исключение. Ну а для себя человек выбирает лучшее по одному ему ведомым принципам, кои многим остальным кажутся крайней степенью ебанутости. Как-то так.

Magyar, 1. Всё правильно сказал. :)
2. Первым альбомом JP, который услышал я, был концертник 1979 года "Unleashed in the East", который и по сей день считаю одним из лучших концертных альбомов вообще, без привязки к какому-то конкретному жанру.

Klawd Air

Damien, так в этом и фишка Sad Wings of Destiny. Там и металь, и дух 70-х, охрененное сочетание. А Painkiller полон построений уже ставших архаичными, только они из 90-х, а не из 70-х. Короче, тут уже дело вкуса, кому какая эпоха нравится, но так как Darkside Hammer с самого своего основания является изданием крайне авторитетным, оно быстренько провело голование за лучшее рок-десятилетие и по его итогу получилось, что 70-е являются лучшей эпохой в рок-музыке, так что Painkiller можно смело топить в поносе, а Sad Wings of Destiny остаëтся непререкаемой классикой и лучшим металь-альбомом на все времена.

Klawd Air, не надо ничего топить в поносе. Я (как и тов. Мадьяр) хотел сказать лишь то, что всему свое время.

Damien, пейнкиллер - хлам для говнарей и миталистов, сэд вингс - золото для ценителей музыки.

WahrandPhain, в прошлом ассенизаторов (т. е. разгребающих и вывозящих говно) называли золотарями*. Ты случаем не один из них?

* Из романа Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка":
Уже было видно зарево огней над Будапештом. Над Дунаем ощупывал небо прожектор.
Кадету Биглеру, очевидно, снилось уже другое. Он бормотал:
- Передайте моей доблестной армии, что она воздвигла себе в моем сердце вечный памятник любви и благодарности. - Так как при этих словах он заворочался, вонь опять ударила Батцеру в нос, тот сплюнул и проворчал:
- Воняет, как золотарь! Как засранный золотарь!

Klawd Air, вот к этому я плюсану

Klawd Air

WahrandPhain, теперь ты известный поклонник метала и ценность твоего мнения возросла многократно. Отныне с ним нужно считаться и оно может определять вкусы многих людей.

Klawd Air, мне как-то больше Stained Class приелись, нравится в нëм всë. Эталонный хард-н-хэви, с крутыми соляками, блюзовыми нотками, офигенно написанными текстами.

IJzerklompje, а вот за Прист ты шаришь.
Ладно, оставайся!

Starbreaker, ну, сиë немудрено, что такое Джудас Прист я, наверное, узнал еще раньше, чем что такое секс, так что они мне буквально дверью в металл стали)

Знаком в разной степени во всей дискографией, кроме Нострадамуса - там своя история. Когда я был ну очень мелким, была истерия по поводу 2012 и конца света, и я боялся до усрачки. Но в итоге все выжили, но с тех давних пор у меня до сих пор неприязнь ко всяким Вангам и всей теме гаданий и предсказаний в целом.

IJzerklompje, я начинал наоборот с Мейден, поэтому у меня Присты вообще никакая не дверь.
Но вот Stained Class реально тема что надо!

> > лучшим металл-диском всех времён

Это ж Abigail, что тут думать :)

Starbreaker, необычный выбор) Но хороший.

Starbreaker, кстати, вот у ДС юбилей был, а опроса в выборе условно лучшего альбома "всех времен" по мнению постояльцев так и не было ;)
Даже не нужно в итоге было бы админам напрягаться и выборку делать, ибо из комментариев тот, кому это интересно, смог бы самостоятельно проверить по функции гаусса. Только, разумеется, нужны какие-то критерии в плане жанра, чтобы избежать срача, что какой-то из дисков мало имеет отношения к металлической музыке как таковой.

Exceptional

Starbreaker, поддерживаю выбор

Starbreaker, ноунеймы какие то

а прикиньте, кто-то реально в это поверит)

лучший метал альбом всех времен и народов это без сомнения, Disciples of Power- Ominous Prophecy

WahrandPhain, опять ноунеймы пердящие в микрофон

Rutger

Не удивляет. Метле нечего предложить нового, но сделка по формированию "самой великой и величайшей метал группы всех времен" в силе, одряхлевших гениев далекого прошлого надо чем-то поддерживать, держать статус. Остаюся нелепые по своему гигантизму стадионые шоу и медийные ярлыки. Мастер для таких целей идеальный фетиш. Альбом-то крут, но - лучший? Там один квёлый, догоняющий гитару Ларс снимает 1 балл из 5 автоматом. Если оценивать по совокупности объективных и субъективных критериев.
Полный список вообще любопытно посмотреть.

Rutger, "Там один квёлый, догоняющий гитару Ларс снимает 1 балл из 5 автоматом"
Что за высер? Долго думал над этим?

Rutger, этот выбор - средняя температура по палате, так сказать. Универсальный альбом, который можно с большим допущением обозначить как эталон.

Лично я так не считаю и лучшим назову, к примеру, Death - Symbolic.
Недавно слушал ремастер Schizophrenia и подумал, что Inquisition Symphony на голову выше той же одноимённой композиции Master of Puppets.
Но это опять же всё вкусовщина.

Hellg, если у человек плохой вкус, то, наверное, он поставит Inquisition Symphony выше Мастер Оф Паппетс. Это просто смех.
Данная композиция - обычный трэш, с посредственным звуком, не самыми оригинальными риффами, отсутствием вокала (а даже если бы и был, то это бы не спасло), а также довольно криво сыгранная, по крайней мере, в начале песни, как мне показалось. Гитары отдельно, барабаны отдельно.
Мастер абсолютно по всем параметрам превосходит данную композицию. И это подтвердится любым опросом среди поклонников тяжелой музыки.

Nicolas444883, то что по опросу среди металхэдов Мастер оставит позади Inquisition Symphony спорить глупо. Но я и добавил про вкусовщину. Я много слушал трек Master of Puppets, потому что снимал партии ударных, когда каверили эту песню. По развитию композиции, драматизму и прочим техническим фишкам, Sepultura вставляет больше. Отсутствие вокала тут вообще не решает.
Признаю заслуги Металлики, но совсем не боготворю эту группу.
Если бы назвать этот список ТОП 500 любимых альбомов журнала МеталХаммер то не было бы такого резонанса вокруг него.
Хотя нет, был бы, но в меньшей степени)

Hellg, у Мастера в любом случае есть минус - довольно слабая и чересчур затянутая Disposable Heroes

IJzerklompje, disposable почти самая лучшая песня на нем!)
Уходи.

IJzerklompje, затянутая - одноименка с дрочкой 0-3-5-6, а Disposable Heroes просто разъебывающая крутотень.

Вашингтон Ирвинг, по мне, там из 8 минут можно 2,5 убирать за ненадобностью, всë, что в песне сказано, можно было улофить в формат Bell Tolls. Еще концовка удивила (давно до конца песню не слушал): она перетянута, плюс еще нелепо звучащий отрезок на тон выше. На Мастере это самый проходной трек. Вот Sanitarium - хоть слезливая, слегка скучноватая, но шедевральная вещица.

IJzerklompje, sanitarium по сравнению с будущими "балладами" из 90-х далеко не слезливая) офигенная песня
Интересно то, что иногда Металлику упрекают, типа "вы же рифф для неё спиздили, даже сами не стесняетесь об этом говорить!", а мне не хочется их судить за это. И не потому, что я убитый говнарь по Металлике, а потому что из этого спизженного риффа они сделали отличную песню, тогда как авторы оригинала не смогли придуманное развить во что-то удобоваримое.
Вот тоже самое было с The Last Time и Bittersweet Symphony. Спиздили (хотя вроде лицензировали семпл), и сделали из потерявшейся вещицы супер-хит.

Rutger

Hellg, во второй половине 80-х он не был средней температурой по больнице, его никто так не воспринимал. Тем более как эталон. Ну Метла и Метла. По крайней мере, в том круге слушателей, где я вращался.
Если внимательно посмотреть даты сертификаций MOP, то видно, что его круто потащил в массы 91 год, год "великого величия великой группы". Такая динамика - нонсенс, аномалия. Самостоятельно MOP никогда бы ее не потянул. Не будь 91го, MOP остался бы в истории просто хорошим альбомом, его бы не трясли так часто перед носом по сей день, как эталон.

6x Platinum | June 9, 2003
5x Platinum | November 18, 1998
4x Platinum | November 3, 1997
3x Platinum | June 28, 1994
2x Platinum | March 1, 1991
Platinum | July 27, 1988
Gold | November 4, 1986

Hellg, мастер и Симболик примерно в один год услышал. Мастер уже заебал лет как 10, хоть и крутой альбом, а Симболик могу и сейчас 5 раз подряд послушать, до сих пор охуеваю, как так ловко можно было огранить этот бриллиант. Бесконечный, вечный шедевр.

Вашингтон Ирвинг, меня всегда больше волновал вопрос: "Как? Как, сука? Шульдинер захуярил такие узнаваемые с первых нот соляки, используя буквально только минорную пентатонику?"

rassol, я не знаю)
Самое забавное, что я только буквально на днях заметил, что «тизер» всего последующего звука Death был в концовке последнего трека на Scream Bloody Gore - обрушающиеся эпичные аккорды и куда-то ввысь уносящееся поливалово гармоническим минором от Шульдинера. Вроде простая формула, но у подражателей никогда не получалось повторить. Я думаю, еще 50 лет пройдет, а меня все так же штырить это будет.
И да, я слушаю иногда всякие издания Symbolic с бонусами, самое главное в них - демки, по которым можно отследить то, как Шульдинер в процессе сочинения совершенствовал композицию. Он думал, что можно улучшить, что и как сыграть, видно напряженную мыслительную деятельность, подобную продумыванию хода в шахматной партии. Почему все работало - потому что человек думал, работал, старался. А кто-то просто хуярит без разбора под квакушку, и все.

Вашингтон Ирвинг, талант! Ёпта. У него ж там нет ни сложных гармонических наслоений, ни пальцеломных интервалов, ни ебанутых гамм/ладов. Всё очень просто, если не сказать, примитивно, с точки зрения музыкальной теории. А вот поди ж ты...

Вашингтон Ирвинг, metallica уже тогда страдала склонностью к нудятине и затянутости, которая со временем только прогрессирует.
Меня хватило на пару лет, а потом было столько интересной музыки помимо неё, даже при отсутствии в тот момент Интернета.
И да, Чёрный альбом вытащил их из этого болота, пусть и на время. Мне он нравится гораздо больше и заслушан до дыр.

Hellg, спорный момент. Мне в целом норм, я бы сказал, что Металлика раньше умела делать длинные и увлекательные песни, а сейчас делает длинные и скучные.

Понятно, что хейтеры всегда бомбят и в первую очередь слетаются, как мухи на дерьмо, на подобные заголовки. Но обратите внимание, что никто в комментариях к этому посту так и не смог опровергнуть утверждение, что Мастер - самый лучший метал-диск всех времен. Только перевод стрелок на Метал Хаммер и журналы в целом, а по фактам опровергнуть - кишка тонка.
А так, конечно, это правда. Метал Хаммер просто озвучил то, что и так было ясно. Единственная поправка - не "лучший" альбом, а самый влиятельный в тяжелой музыке. И это подтверждается реальной жизнью - когда ты приходишь в музыкальный магазин и слышишь, как очередной юный гитарист, пришедший выбирать инструмент, пытается изобразить рифф или соло из Мастера, когда ты видишь, каким количеством каверов на песни из этого альбома и отдельные их части завален Ютуб, когда слушаешь интервью известных музыкантов, рассказывающих о том, какие пластинки повлияли на их вкус (как известно, даже гитарист Линкин Парк учился играть по песням Метлы) и так далее и тому подобное.

Nicolas444883, напоминаю, что лучшим трэш альбомом в 1986 признан альбом Флотсэм унд Джетсем. А мастер по всем параметрам весьма средний и ужасающе перехваленный. Можно открыть оценки в западных изданиях и увидеть, что там такого повального восторга как в России, мастер оф попец не вызывает. Хвалят да, но и ругать объективно не стесняются. на метал архивах, с которых местная публика всегда полыхает, тот же райд зе лайтинг имеет бОльший рейтинг, нежели мастер, что справедливо - райд это неплохой спид метал, а мастер - унылое попурри из недотреша и баллад.

> > "кстати, вот у ДС юбилей был, а опроса в выборе условно лучшего альбома "всех времен" по мнению постояльцев так и не было ;)"

Товарищ gravitgroove, я тебе отдельно отвечу, а то в ветке не всегда удобно.

Первое - на текущем этапе своего развития ДС можно охарактеризовать англоязычным термином "twilight years". Время заката то бишь.
Никаких дополнительных активностей ждать не стоит, дай бог если то, что есть сейчас, будет хоть как-то обновляться и функционировать.
Пенсия, все устали, хочется лишь покоя, умиротворения и вот этой гармонии от слияния с бесконечно вечным.

Второе - в принципе, в разделе рецензий есть плашка "статистика":

https://darkside.ru/reviews/stats/

Если чуть прокрутить по ссылке вниз, то можно обнаружить уже сто лет как функционирующий рейтинг лучших альбомов.
Составляется он по кол-ву десяток в рецензиях против прочих оценок в каждом конкретном альбоме.
Как можно заметить, Мастер там на месте. И Абигейл тоже, что весьма приятно :)

Starbreaker, не объективно. С учётом того, что в середине 2000-х куча информации была потеряна. Лично помню, как сайт лёг наглухо с потерей данных , в том числе пользователей. Мой первый аккаунт тогда пропал навсегда. И я благополучно на ту же почту потом заводил второй.На счёт полного восстановления ничего сказать не могу, но глядя на то , что в Популярных фигурируют в большом количестве альбомы 2005+ , говорит либо о моём предположении, либо о молодости местного контингента, которые начали слушать металл в середине 2000-х годов, либо о наплыве пользователей опять же после середины 2000-х, когда интернет в каждый сельский туалет стал проникать.

Corpsegrinder04, во-первых, о какой объективности вообще идет речь в вопросе "лучший альбом"? Надо, чтобы там были только те пластинки, что ты в детстве закрутил до дыр?

Местный рейтинг в сто раз интереснее и репрезентативнее любых Метал Хаммеров, тут практически нет ни одного обязательного для облизывания предмета, куча групп, которые в МХ и прочих мейнстримовых изданиях даже упоминания не заслужат. А у грандов представлены во многих случаях весьма неочевидные варианты.
Я считаю местный рейтинг как минимум весьма достойным.

Во-вторых, никакие рецензии никуда не пропадали. Чистилась помойка со старыми отзывами в три строчки, это было, да.

В-третьих, причем тут список популярных альбомов? Разумеется там будут свежие релизы, что еще должно быть в популярном, старые?)
Речь идет о списке лучших, в котором нет практически ничего старше вообще 00-ых, и нет совершенно ничего из категории 08+.
Попробуй читать головой ей богу!)

Starbreaker, местный рейтинг по мнению большинства рецензентов весьма достойным ? Не смеши меня. Какой рейтинг - рейтинг который составляется из кучки писателей рецензий, где по сути одни и те же рожи фигурируют, пишут человек 10-15 одно и тоже, а дальше местные управляющие выбирают наиболее достойные на свой вкус опять же ? Machine Head 2007-го года второй лучший альбом после Озборна 1980 ? В чем тут объективность. Рейтинг надо составлять путём голосования за лучший альбом всех пользователей сайта, а не кучки писак, которые рецензируют все подряд от Пилигрима до Six Feet Under. Такой де обьектевизм как в этом Метал Хаммере, где там 100 хуепутал решают какой лучший альбом по их сугубо личному мнению. Да даже здесь спроси у всех, кто в этой теме написал, про лучший альбом. Не уверен что Мастер оф Паппетс будет на первом месте.

Corpsegrinder04, сразу видно чем ты мыслишь, сидя на толчке.

Металлика и прочий мейнстрим настолько популярен и общеизвестен, что в любом голосовании абсолютно всех посетителей верхние строчки будут утыканы классической дискографией метлы, мейден и прочей арии с креаторами, а такие шедевры как тот же кримсон или абигейл, не говоря уже про арктурус, будут не то что не в десятке, а дай бог если в пятидесятке.
Потому что Сванё и Даймонд никогда по умолчанию не смогут количественно перебороть голоса за раскрученные пластинки, которые слушали все.

А что касается "одни и те же рожи" - в чистом виде гнусные домыслы, там за двадцать с лишним лет человек пятьдесят постоянных авторов. Да нет, даже сильно и побольше, под сотню. У каждого свои вкусы, свои предпочтения. Они хотя бы что-то сделали, что осталось, так сказать, для потомков - можно обсуждать, сравнивать, спорить.

А ты за двадцать лет реально, как выше написали, только срешь в каментах.

Starbreaker, так я про это и писал изначально. Что все эти мнения популярные скам . А по поводу Кримсона. Мунтовер у Свано круче. И почему же это его нет в том рейтинге ? Да потому что у пары рецензиатов было хуёвое настроение и они в своих поэмах поставили не 10 , а 9 баллов.

Corpsegrinder04, ну все, пизда рулю, если ты считаешь что мунтавер круче, то рейтинг говно.
Несите следующий.

И главное - ведь много лет подряд под каждый новый год было голосование за лучший релиз года, где все было именно так, как ты хочешь - каждый пользователь мог голосовать свободно.
И что в итоге?
Каждый год одни и те же гранды в топе и лучших, и худших. Но нет, опять двадцать пять, объективно - это когда все голосуют.
Ну так Мастер объективно будет в топ5 как минимум если все будут голосовать.
И это я еще его позицию скромно предсказываю, возможно он будет и первым, потому что это Металлика и её самый легендарный релиз.
И тогда снова все будет не так тебе, неправильно посчитано)

Starbreaker, не в этом дело. То , что по какому-то альбому здесь взяли и накидали очень большое количество рецензий с оценкой 10 , и вполне вероятно были рецензии с оценкой 7,8,9 - но они не прошли , либо из за превередливости местных редакторов, которые дрочат на условный Кримсон ,либо из за косноязычия авторов, либо просто дичь несусветная, но это не отменяет того факта , что у человека мнение может быть другое и ему альбом не нравится на 10 баллов. Так же есть обратная сторона . Будут условно 10 рецензентов типа Гладиатора, у которого вообще не существует плохих Хэви Метал альбомов, человек который любит всё, и они 10-ки нахуярят всем подряд от Хаммерфолла до Грейв Диггера. И внезапно вместо хер пойми каким боком оказавшимся Машин Хэд 2007- года, на втором месте окажется лучшим альбомом условный Порт Роял от Раннинг Уайлда. Хороший альбом ? Хороший. Лучший ? Нет.

Corpsegrinder04, во-первых, не фантазируй о том, в чем не разбираешься)
Редактура в рецензиях на ДС была порой непримирима разве что к грамотности, а такой хуйни как ты описал в духе "мне нравится мунтауер, а не кримсон, поэтому я эту хвалебную рецензию не пропущу" здесь никогда не было и не будет. Если написано нормально, то никого не волнует что именно написано.

Во-вторых, ты сам уже запутался чего тебе надобно.
То всем дать голос, в том числе и миллиону гладиаторов, которые радостно побегут накручивать всю дискографию метлы в топ, то не давать права голоса им.

В общем, идеальный топ у тебя - это тот, который ты спм составил по своему вкусу. Ну сорян, не оправдали надежд)

Starbreaker, ну раз ты так рьяно это отрицаешь, значит я прав. Так оно и происходит. Пятница. Вечер. Какая-нибудь кабачина на московском отшибе. Собираются друзья товарищи из местной администрации, и другими посетителями дарксайда во главе со Старбрекером. Одна баклаха,вторая, хорошо пошло.Пара админов вышли покурить, включили в мп3 плеере или с телефона Crimson 2 и гоняют условную Face to face. Неожиданно вываливается захмелевший Старбрекер и начинает предъявлять, за "нетрушность". Вы чего окаянные эту муть перезаписанную слушаете, вы жизни не видели. Первоначальный Кримсон 96-го года решает, я его ещё с Дэмиеном в Африке слушал, когда мы на крокодилов охотились в конце 90-х. Вот вам партийное задание за такой косяк. Как протрезвеете - накидайте пяток рецензий на первый Кримсон с высшим баллом. Приду проверю.

Corpsegrinder04, ну да, сорян, чего я с тобой аргументированно тут разговариваю, разжевываю по пунктам.
Ты ж умеешь только срать и блистать сарказмом.
Ступай с богом!

Starbreaker, про свои аргументы это не мне рассказывай. Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму заворачиваешь. Вот гражданин ниже все мои попытки объяснить про необъективность местного рейтинга основанного только на количестве рецензий с оценкой 10 по сути в двух предложениях объяснил. "Для альбомов типа Машин-Хед просто сошлись звëзды в своë время - захотели написать достаточно много людей и не нашлось тех, кто обиделся и поставил низкие баллы."
Только я чуть перефразирую - Не пропустили тех, кто обиделся и поставил низкие баллы.
Ещё раз повторю,если с трудом доходит до тебя. Я изначально сказал про рейтинг всех активных пользователей дарксайда,а не избранной кучки местных "Достоевских". Рейтинга не в таком духе - лучший альбом года/ худший альбом года, которые сюда накидывают под каждый новый год, а рейтинг за лучший альбом всех времён и народов по мнению пользователей сайта, который они сами выберут.
Да и тебе хорошей дороги с Богом.

Corpsegrinder04, ты читать сначала научись внимательно, а потом про "не те аргументы" заворачивай.

Я нигде не утверждал, что местный рейтинг лучших объективен. Я написал, что он интереснее и репрезентативнее Хаммеровского, почему - разжевал несколько раз.
Несколько раз спросил в разных формах о какой вообще объективности идет речь в вопросе лучших альбомов - ответа не получил, кроме того, что "опрашивать надо всех".
Чем заканчивается опрос всех даже в рамках Дарксайда - тоже разжевал на пальцах. Каждый год был такой опрос, каждый год в каментах ныли, что в топе одни гранды.

А что касается "рьяно реагирую" - неудивительно, столько лет убито на этот труд, столько прекрасных авторов здесь писало и, слава богу, до сих пор пишут, стараются. И всё это, чтобы один хрен с горы, который приносит весьма сомнительную пользу сайту только бесконечным потоком говна в каментах, обесценил всю работу неся хуйню и строя оскорбительные домыслы о том, чего никогда не было здесь в правилах.

Ты сам-то понимаешь сколько человек, в том числе например и того же Айзера сейчас прилюдно засираешь, обзывая полудостоевскими и прочими прекрасными терминами?

Starbreaker, айзербаджан?

Вашингтон Ирвинг, хохотала вся маршрутка!

Corpsegrinder04, "на втором месте окажется лучшим альбомом условный Порт Роял от Раннинг Уайлда. Хороший альбом ? Хороший. Лучший ? Нет."

Логика пиздец!
А почему "нет"-то?
Я вот, к примеру, сто лет не переслушивал RW, но по памяти Port Royal - это как минимум один из самых сильных дисков лично Рольфа, а как максимум - и всего павера заодно.
Почему "нет"? Лучше, если в топе вместо Port Royal будет висеть всех заебавший хеловиновский Keeper?

О какой "объективности" здесь идет речь? По-моему тут пока дискуссия из разряда "ну вот я не хочу чтобы был такой-то альбом в рейтинге, поэтому топ говно")

Starbreaker, местный рейтинг интересный, но новые туда уже никак не попадут, потому что на сайте банально нет стольких людей, чтобы написать достаточно рецензий. Для альбомов типа Машин-Хед просто сошлись звëзды в своë время - захотели написать достаточно много людей и не нашлось тех, кто обиделся и поставил низкие баллы.

По самым популярным альбомам вообще ноль смысла что-то судить - больше просмотров у множества альбомов оттого, что там активнее всего были срачи. И раньше одно посещение сайта засчитывалось за 4 просмотра, а сейчас - за 2

IJzerklompje, разумеется, новым релизам с таким подходом путь заказан, но даже в таком виде топ, как ты справедливо заметил, весьма любопытен.
Уж точно лучше и интереснее Метал Хаммеровского, где наверняка первые двадцать это сплошная унылая банальщина типа параноида, бек ин блек и прочего оверкилла.

Ну и положа руку на сердце - новые релизы и так в любом подобном топе будут не в почете. Не прошли проверку временем.

Starbreaker, спасибо за наводку. И жаль, что все несется в закат.

gravitgroove, естественный процесс жизни, не стоит грустить :)
Сколько было лет, эмоций, споров!

Starbreaker, я бы хотел, чтобы сайт достиг т.н. "пренебрежимого старения")

Вашингтон Ирвинг, дай бог!)

mephodiy

Starbreaker, абигейл тру, но до дыр заслушан почему-то грейвярд.. и где-то с солидным отставанием хаус оф гад..
мож он там не так фальцетит уже или мелодии помейнстримовее. хз. загадка.

mephodiy, ну грейвярд лично у меня, после абигейл, на втором-третьем месте у даймонда стабильно, вместе с конспираси.
Хаус оф гад хороший, но уже в пятерку вряд-ли попадет.

Exceptional

Starbreaker, вот забавно, конечно. Я, увы, с Даймондом познакомился, только когда роадраннеровские ремастеры на лицухе выходили. Первыми купил "Don't Break The Oath" и "Fatal Portrait", причем именно в этом порядке. И вот как-то до сих пор эти альбомы вызывают чувство уюта. При прослушивании ощущение, будто в плед зимой закутываешься, а на коленки кот приходит. Потом стабильно добрал на лицухе всё роадраннеровское, и все альбомы после этого периода кажутся прям совсем другими. Менее прогрессивными, более какими-то шаблонными.

А может правда сам по себе ярлычок лейбла что-то значит.

Вообще, как раз в начале этого месяца обновил коллекцию Даймонда: нашёл на барахолке Abigail лицушный, заменил им фирмовый (так надо было, есть нюанс). Ну и "9" заменил: диджик на джевел. Ну и самое главное - фигурка от Super7, что бы совсем алтарь получился.

К чему я это всё? Как было правильно замечено, в кои то веке куча комментариев про музыку. И прям жму от души руку Starbreaker'у и mephodiy'ю за упоминание великого Кима Петерсона. Один из немногих ветеранов, который прям заставил себя уважать десятилетиями своего творчества.

>>>до дыр заслушан почему-то грейвярд.. и где-то с солидным отставанием хаус оф гад..
>>>рейвярд лично у меня, после абигейл, на втором-третьем месте у даймонда стабильно, вместе с конспираси.

Мой лучший друг не то что бы разделяет со мной увлечение музыкой, скажем так, музыка ему и не очень интересна. Временами кидаю ему какие-то песенки, как правило вообще не реагирует. НО! Скинул ему "Witches' Dance"... товарищ впечатлился. Говорит, сразу захотелось "Дракулу" с Киану Ривзом пересмотреть. И прям в тему этой ветки добавил, цитирую: "Ну эти мне зашли,а вот металлику хоть убей не могу слушать" XD

Exceptional, как по мне, так у Даймонда в 90-ых был очень сильный (и весьма продуктивный) период творчества - как сольно, так и в рамках MF.
Если и в целом и уступает классике 80-ых, то не сильно намного. Ну и плюс в классике аура легендарности перевешивает и порой мешает объективной оценке.

Exceptional

Starbreaker, дружище, я может не совсем верно выразился. Я люблю все альбомы Кинга, даже в составе Black Rose. Для меня это тот исполнитель, которого хочется собирать.

Exceptional, понял-принял, в принципе у меня аналогично!)

Perfect_Stranger

1) Все журналы/списки - субъективщина; 2) Лучшая на альбоме - Disposable heroes - лучшая для меня у Металлики вообще на равне с Dyer's eve; 3) За альбомы не поясню, но лучшие песни металла по порядку: Angel of death, Inner-self, Holy wars...

В кои-то веки близок к сотне каментов топ, в котором обсуждают музыку.
С ума спрыгнуть!

самый переоцененный альбом в истории всей тяжёлой музыки

ChatGPT, ну да, это ж не Ramma Gay и Ssanina Arctica

Вашингтон Ирвинг, ramma gay полная хуета, Арктика одна из двух отличных павер-групп

ChatGPT, может быть чуть-чуть, но точно не самый переоцененный. Вот RATM - это тот ещë шлак.

IJzerklompje, просто ты чертов правак!!!
Для меня самый переоцененный альбом Reign in Blood. В целом считаю весь Slayer таковым, но трилогия South of Heaven, Seasons in the Abyss и Divine Intervention мне вполне нравится. Почему все дрочат на этот Reign in Blood? Вообще полный 0 музыкальной мысли, бессмысленный понос.

VAMPCUT

Вашингтон Ирвинг, riB - это антипод MoP. Мастер для "попсовиков", Рейн - для "подпольщиков". Хотя на Мастере одна подпольная вещь тоже есть - Damage inc. Она же и лучшая на альбоме имхо.

Вашингтон Ирвинг, в кой-то веки с тобой согласен (а ещё он всего 21 минуту длится, у меня многие песни дольше длятся😆)

ChatGPT, length: 28:55

С двадцатью минутами это ты уж переборщил)

Вашингтон Ирвинг, кажется, ты сам способен дать ответ на свой вопрос. Это все культовый статус диска, возникшего на фоне волны возрастающей популярности экстрима на момент 84-86 года. Slayer завоевали "медальку" штатам за самый экстремальный альбом в нише хэви метала, которая только-только протоптала себе лазейку в мейнстрим (не без причастности менеджмента Оззи). 1986 год для них считался знаковым ибо появилась самоидентификация и новая сцена, которая могла импортозаместить группы из ВБ, и где их уже невозможно было сравнить с Judas Priest и т.д., в отличии от хэир метал. Людям стали менее интересны Venom и подобное ретро, а тут еще и гордое для них Made in USA. Британия перестала быть лидером рынка хэви метал. Короче, много факторов завязано вокруг этого альбома, включая немалый успех "Hell Awaits".
Если мы будем рассмытривать этот альбом в отрыве от истории... ну... я тоже самое могу и про MoP сказать, где я назову выдающимися моментами лишь вступление к Battory - до галопа, всю Welcome Home и Orion. Конечно это суммарно больше, чем у Slayer, но на хитовый (выдающийся) альбом никак не тянет по моему скромному мнению.
...и да, были еще Possessed, но я уверен, что в сравнению с вышедшим на пол года ранее "seven churches" " reign in blood" тебе покажется удовлетворительным для прослушивания.

IJzerklompje, мастера его два соседа по дискографии уделывают на голову, а я ещё не говорю о альбомах других трэш-коллективах

IJzerklompje, это что за творение?

Fixxxer, rATM это Rage Against the Machine

ChatGPT, речь вроде не про кинг даймонда

Nepalcev

Объективно, как раз таки да, Мастер вполне подходит на звание лучшего, с чего тут так бомбить?
Он содержит всё элементы, ассоциируемые у массового слушателя с тяжелой музыкой, и вполне удобоварим для большинства любителей металла, несмотря на их индивидуальные поджанровые предпочтения.
Этакий, усредненный общеотраслевой эталон по итогам полувековой истории развития жанра.
Без всякой личной "вкусовщины".

ElectricRetard

Nepalcev, хоть кто-то понимает как это работает.

Я бы еще добавил, что это альбом который котирует почти любое поколение - и ребята которые вкатывались через Блэк Сэббат, и саму Метлу, и Пантеру, и даже Linkin Park и Bring Me The Horizon.

ElectricRetard, тока надо внимательно вычесть тех, которые просто посмотрели Stranger Things

Running_Wild

Ну на нем есть как минимум два шедевра на мой вкус (Welcome Home и Orion), поэтому в принципе заслуженно.

LU---

Этот альбом -Единственный я слушал раз 10 у этой группы-Значит????
Он ЛУЧШИЙ,хотя 84 наверное тоже .....
остальные усыпляли....особенно 88...91 пара песен
так что Мастер :-)

HELLECTOR

Ой, какая Красота!
Как в 2013. В такой веточке я стану писать. А в остальных гомеопатических - сами себе пишите!
По теме. Был Kerrang - Остальное чуть более от Лукавого. Но к чему в 21 веке об этом копья ломать?

HELLECTOR, я зарекся от называний "самых-самых" альбомов, но тут выскажу одобрение твоей любви к Phlebotomized)

HELLECTOR

У Running Wild вот шедевр.
https://www.youtube.com/watch?v=_bJbxASRr_c

Артур Коури

"Мастер" очень даже гармонично вписывается, отлично подходит на первое место. И если с этим можно поспорить, то фантастическое соло из одноимённой песни вряд ли вызовет разногласия - точно лучший запил в истории просто отвал башки :)

Артур Коури, очень смешно.

Артур Коури, хетфилда соло-то? :D

Starbreaker, а оно там двойное - Кирк и Джимми заливаются, как коты мартовские в этом соло!

Starbreaker, "ну ебать что-то в духе Бетховена нахуй внатуре блять"
(с) Гэри Холт

Ну, а что не так? И группа, и альбом - все органично и по делу!

kircore

Не считаю Master of Puppets лучшим альбомом Металлика. Он замечательный, но не лучший.

ElectricRetard

kircore, он самый ровный, вот и весь ответ. Первый сыроват, Райд уже взрослый, но все равно гаражность чувствуется (поэтому мой любимый), Джастис местами передрочен, да и звук специфичен, а 91 в целом уже на перепутье с поп-металом стоит.

26 июн 2024

Bumba Records

ElectricRetard, согласен со всем .. Мне тоже больше Райд нравится. Причем уже много-много лет. В первом вокал в большей степени не торт. Мастер на самом деле самый ровный, при этом не самый лучший. Переслушал сегодня с удовольствием. но лучшим его не считаю. Вообще, вся эта история про "Лучший" чисто журналистский штамп. Их кусок хлеба. Фаны такими категориями не мыслят. Слишком много классных альбомов, чтобы какой то один возносить на Олимп.

Andrrre

Огласите весь список. Так, чисто поржать... Небось на втором месте намба объебист, который я так увы и не понял насколько, чтоб считать лучшим

26 июн 2024

Andrrre, что-то тоже из США.... Слейер или Антракс

27 июн 2024

FanatOmsk

Самый распиаренный поэтому самый и лучший. Так это и работает. В любом жанре. Так же и с самой группой. У меня на работе у кого не спроси, ответят самая лучшая Метла в тяжелеке, при этом ее не слышали ни разу и не слушая такой жанр вообще.. Ну на кройняк медляк из 91 года кто то слышал.
Тяжеляк слушаю с 93 года. А метлу услышал в первый раз в 96. Почему так получилось хз. В основном дядька из Германии раз в пол года прилетал в гости и привозил мне ворох всего. Slayer, Kreator, Sodom, Possessed, Megadeth и многое другое. А в 96 году после моей только просьбы (в нашем городе с таким музлом был дикий напряг года до 98-99) он привез наконец-то 3 альбома метлы. 84,86 и 88. Так вот 84 произвел на меня просто ошеломительное впечатление. Оказалось на тот момент, что такая музыка может звучать не только тяжело но еще и красиво и мелодично. Остальные два и Мастер в частности после этого показались так себе. И года через 2 диски куда то и ушли. И не жаль. А если бы послушал 86 в начале, может было и на оборот. Хотя наврятли.

FanatOmsk, потому что есть что пиарить, всех этих безголосых креаторов как ни пиарь, останутся в своём болоте сидеть. Ибо кроме как потным патлачам эта ссанина никому нахрен не упёрлась