Видео с выступления TARJA TURUNEN, которое состоялось 11 октября в Голландии, доступно для просмотра ниже.
Сет-лист выступления был следующий:
Dark Star
My Little Phoenix
I Feel Immortal
Naiad
Falling Awake
I Walk Alone
Drum Solo
Little Lies
Underneath
End of All Hope (Nightwish cover)
Lappi I - Erämaajärvi (Nightwish cover)
Damned and Divine / Our Great Divide (acoustic)
The Archive Of Lost Dreams
Ciarán's Well
In For A Kill
Encore:
Where Were You Last Night/Heaven Is A Place On Earth/Living On A
Prayer
Until My Last Breath
Die Alive
+0
-0
( 133 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
А мне Тарьин пафос нравиться, так мило выглядит)
Но конечно же, кто-то типо Me-and-wimp и Lord Blackwod должен непременно указать мне, что моё мнение субъективно, а их кристально объективно.
Вроде, в Найтвиш она вела себя на сцене более элегантно. Но что она делает сейчас - вызывает небольшое удивление. Может, после "увольнения" из прошлой группы подсела на алкоголь и теперь частенько выпивает перед выступлениями?
"О да! "Поведение несуразное". А что лучше как Ользон скакать как идиотка в рваных колготках и аляповатом платье, и к тому же "hep'ать" без конца?"
In for kill, что она делает не понимаю. Да вы посмотрите на ее черный костюм, эта майка стала такой после того как она прочитала письмо тУомаса, и эта юбка вообще ни к ней, она мне цыганку напоминает. А костюм на песне naiad, ну всё трепещите фанаты Турунен, она начинает превращаться в Анет Олзон. сравниваю их несмотря на то что Олзен скачет у нее это выглядет прикольнее и , даже не знаю как описать, покруче как-то, а вот у турунен как-то не очень получается. И кстати одевается Олзен классно, если ей 40 лет, это не значит что она должна одеваться как бабулька, мне нравится ее стиль, и у Турунен тоже клевые прикиды., бывают. Посмотрел Die Alive, ну прям, в ступоре, как она прыгала, по моему dehumanizer прав.
Петь умеет, а чувство ритма так и не приобрела.
"Зато она на карт-треки не ходит"
ну и ходила бы, кто ей запрещает. С таким же успехом могу сказать, а зато они дайвингом не занимаются.
Посмотрел до середины. И НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ!!!!!!!!!! Тарья Турунен заговорила на концерте, раньше она так много не разговаривала, а на концертах Nightwish я ее вообще не слышал, прям диву даюсь, ей идет на пользу увольнение.
В целом конценрт и вправду скучен, как и все остальные. Нужна полноценная группа, а не Тарья Турунен отдельно. Музыканты неизвестные, не интересные. Не смотрится это всё. Она одна болтает, ей бы за компашку кто-нибудь. Обидно даже. концерт смотреть абсолютно не тянет.
Читаю и улыбаюсь)Две недели назад я была на ее концерте.Даже уроды организаторы не смогли испортить впечатление от Женщины, которая в мире сама с собой.И вокруг меня толпа "нелепых", восхищающихся этой "нелепостью"...Откуда столько злости?Наверно, неполноценность какая-то...
А в ней злости нет. Взрослая самодостаточная женщина в праве вести себя так как хочет.
И, кстати, заведомо ожидая дерьмо, его и получаете.Добрее будьте, что ли, терпимее.
По поводу поведения на сцене - уважаемые, гоните прочь стереотипы, они кругозор сужают.Как шоры на лошадях)))
Рабинович, Насчёт скучности концерта: ты немного забыл что такое "концерт", это не показательные выступления мастеров восточных единоборств, его СЛУШАТЬ в первую очередь надо, а не смотреть, а слушать как раз Тарью можно, ровно как и Анет
>>>подсела на алкоголь и теперь частенько выпивает перед выступлениями
Вряд ли она будет уподобляться в этом своему бывшему коллеге по группе
>>>По поводу поведения на сцене - уважаемые, гоните прочь стереотипы, они кругозор сужают.Как шоры на лошадях)))
Забавное высказывание. Недавно Шнур сказал: музыканты (в скобочках) настолько пытаются вылезти из кожи, только чтобы о них заговорили, что скоро ради этого будут в кучу говна прыгать. Да, долой стереотипы, здесь я с тобой полностью согласен. ненавижу формат в отношении к музыке и всем ее аспектом, да и к поведению на сцене тоже. Но предел нелепости тоже должен быть. Я смотрю на нее и мне смешно. Я смотрел на Анетт это было забавно, да ведет она себя тоже неахти. Тарья ее в данном случае переплюнула на десять лунок вперед. А этот умник седящий за кантробассом, башкой вилял как будто у него эпилепсия, ну не убедительно. Смешно и забавно две разные вещи. Ну что она из себя корчит??? В отношении Анетт можно сказать, она кривляется, ведь она на самом деле такая, и по интервью и выступлению это видно. Чувиха она прикольная. И если Анетт это идет, то Тарье абсолютно нет. Да тарья и не умеет. Если митольные группы машат гривой потому, что тащатся от своего музла, то Тарья по совсем другой причине. Якобы она Труметольная вся такая.
18-ая строчка "Living on a Prayer" - это что она Бонджовивскую песню перепела???... задает он вопрос и боится услышать ответ.
...концерт просто лень смотреть
Да Тарьюшка недоставляет уже, музыка убога чуть более чем полностью, всетаки стоит найти более менее композитора (Игорь Николаев, Игорь Крутой, Шнур) чем самой пейсать музыку
А Туо тоже не мешало бы обратиться хотя бы к Игорю Матвиенко, чтоб тот поучил его, как музыку пейсать, а то алкоголь знаете ли , мозговые клетки разрушает
pointofnoreturn, Gothic Nigga - бесполезно объяснять. Все якобы "как то скучно и даже нелепо", "концерт просто лень смотреть"...И тут же в подробностях пережевывают, что именно.
Если вам уже пять лет(а кому-то и больше) уныла Тарья - зачем вы смотрите, слушаете?Чтобы кости перемывать, как бабульки на лавочке?Или мазохизм такой?
По поводу Анетт - меня мама не так воспитала, наверно...Все никак не проникнусь ее прикольностью...По-этому слушала Dark Passion Play в инструментале, естественно, неполноценный.
"Ну объясните это индивидуумам, которые никак не перестанут на Анет фапать"
мы за Nightwish, а вы за Турунен.
"уныла Тарья - зачем вы смотрите, слушаете?Чтобы кости перемывать, как бабульки на лавочке?Или мазохизм такой?"
тоже самое будет делать каждый фанат тарьи, так что и спорить нечего, мы высказываем свое мнение, вы высказываете свое.
"DPP что в инструментале, что с Анет уныля"
для вас это уныло, а для нас уныл новый альбом турунен.
"А Туо тоже не мешало бы обратиться хотя бы к Игорю Матвиенко, чтоб тот поучил его, как музыку пейсать, а то алкоголь знаете ли , мозговые клетки разрушает"
ему еще нет раз он пишет столь замечательную музыку, просто вы не способны слушаться в нее, и вам обидно за то что он выпер турунен - поэтому вы все против найтов.
Gothic Nigga, мне кажется, что Туомас как композитор намного круче Матвиенко, который пишет музыку для нескольких десятков исполнителей с никакущими мелодиями....тоже мне примерчик...
DPP - самый лучший, самый зрелый и разнообразный их альбом, это очевидно для любого, у кого есть уши...и слух...
Могу посоветовать Турунен обратиться к матвеенко. может после этого хотя бы я начну ее слушать. или в конце-концов, пусть уж пить начнет, может тогда нормальные песни начнет писать а не жалобы на прошлую жизнь
>>>>пусть уж пить начнет, может тогда нормальные песни начнет писать
Да не, у неё лицо расплывёцца от этого, это пускай маестро закладывает
FrechenBoch. а Вам группа Любэ не нравится? Вполне достойный коллектив, созданный Матвиенко
>>>это очевидно для любого, у кого есть уши...и слух...
у Тарьи тоже работа выдалась в целом неплохая, да не фонтан, мне вот 2 песни толко понравились, но полностью унылой её работу я не назову, тогда унылы и Lacuna coil и within temptation. WLB к ним по стилю ближе чем к найтам
Rabinovich. У вас там морализаторов поболе будет, чем здесь
Keydenn. ну да, спела она Living on a Prayer. припев правда только. Не беспокойся, БомЖовый сам щас её не лучше Тарьи исполнит:-)(это не прикол, я видел на ютубе как щас Темпест поёт Carrie. этож стыд какой)
"Rabinovich. У вас там морализаторов поболе будет, чем здесь"
а по моему и там и там будет одинаково, и вообще, все время гадили, счас меньше будет что ли, и у вас будут и у нас///
Gothic Nigga, как говорит мой старший брат, бывший поклонник этого коллектива, т.е. "Любэ", продались ребята, ох, как продались...Что до меня, то я вовсе не признаю этакую ура-патриотическую музыку в стране, где невозможно на мой взгляд быть патриотом на данный момент времени.
А насчет аналогий последней пластинки Тарьи с работами упомянутых вами коллективов, то тут можно поспорить - во-первых, Within Temptation намного разнообразнее, хитовее и слушаются при не менее пышных симфо-аранжировках не в пример легче и оставляют более приятное впечатление. А Lacuna....у них звучание больше приближено к альт.року/нью-металлу (по крайней мере, последние их записи!). Тем более голоса вокалисток все разные, и, если честно, то мне больше нравятся солистки именно этих двух команд, чем псевдооперные выкрутасы Турунен.
А вот альбом у нее получился слабее предыдущего, даже чисто в аранжировочнои отношении.
Вы слишком предвзяты, оперных выкрутасов я не заметил, тембр у неё такой просто, связки что ли менять? Кстати что повлияло на ваше мнение, я видел ваш пост где вы назвали WLB "светлым" альбомом?
Я был на её концерте в декабре прошлого года - это было волшебно, вот этот репертуар (ну и хотелось бы чтоб она сама писала в этом ключе) ей очень идёт. Митол и тем более её кривляния а-ля ользен вызывают негодование не только у поклонников Холопайнена
2 Dead Boy
Зря ты так кипятишься, словно в тебя камень кинули.
>>>ну пусть поскачет,покажет козу,что тут плохого
хотел посмотреть концерт, а посмотрел камедию
>>>ГЛАВНОЕ голос такой же завораживающий
помимо звучания, в голосе должна быть душевность, сейчас ее нет..уж извини
>>>а вам поклонники холопайнена тарья никогда не угадит вы всегда будете обмывать ее кости,хаить,стыдно товарищи
Не мели чепухи. Напротив, послушав WLB, я переосмыслил ее MWS. И он мне даже чем-то понравился.
Тарья действительно ведёт себя нелепо. Жесты скованные, движения угловатые. У Туо, слава богу, ума хватает - поэтому в Nightwish она стояла и пела (посмотрите From wishes to eternity - там она ещё сама себя стесняется).
В общем-то, всё понятно - Тарья теперь работает как профессионал, продюсер, сонграйтер, королева металла, тащит на себе всё шоу, вот только профессионализма-то не хватает.
а я не кяпечусь,просто говорю то как есть.голос у нее хуже не стал,эт уж точно.ее вокальные данные нужно судеть по классичиским работам,а в альбом она его не весь использует.
ведет себя нормально,такие же движения я заметил и на енд ов эре,но все почемуто молчали
У Аннет изначально предполагался роковый имидж (взять хотя бы первые промо-фото, где она в полосатых гетрах), и все её закидоны с тряпьём в принципе туда вписываются. А Тарья хочет везде успеть - и оперной дивой быть, и хайром потрясти, и бёдрами покрутить. В целом получается балаган. Говорю исключительно о визуальной стороне концерта.
upd
>>> такие же движения я заметил и на енд ов эре
после которого её как раз и уволили :)
Хватит уже Тарью оперной дивой считать. у неё просто приятный голос и у Аннет тоже. Фаны Найтов у Вас объективности ни на грамм, смешно читать, как вы холопайнена обожествляете. Он чё, Бетховен 21 века?
А нету его, Бетховена наших дней, классику в последнее время не слушал, может там новые имена есть, но если спроецировать то время на нас, то Бетховен писал "популярную" музыку как бы. А из "популярной" музыки наших дней ни одного гениального во всех смыслах композитора назвать не могу
>>> а не жалобы на прошлую жизнь
а DPP это не жалоба на прошлую жизнь от мусье Холопайнена? они оба настрадались и оба имеют право пожаловаться :))
вообще я не сторонник срача, поэтому... я люблю Тарью, все её выкрутасы, кривляния, виляния, верчения... Тарья не Тарья без всего этого :))
Бетховен 21-го века - это Бетховен. Он был гением, им и остался. Ни одного музыканта хотя бы близко приравнять к нему нельзя. Собственно как и к любому классику.
Всё понятно, спасибо за объяснения. Сделал выводы:
1. Холопайнен - не Бетховен (это было труднее всего осознать).
2. У фанов Найтвиш объективности ни на грамм.
3. Тарью любят адекватные челы.
Gothic Nigga, это я была в преддверии еще свежей на тот момент пластинки, поэтому возлагала большие надежды! Люди, никто не утверждает, что Туомас - Бетховен или Моцарт 21 века, но то, что он - отличный композитор, является неоспоримым фактом. Опять же - один из, но не более того!
Under, помоему, вы делаете поспешные выводы. Я лично и то, и то люблю, значит у меня полностью адекватное отношение к обоим сиполнителям???
Опять те же грабли, какая на фиг опера, не фига не опера, хорош академ вокал путать с оперностью.
>>>после которого её как раз и уволили :)
Гы, ты еще скажи что ее за енти движения уволили. Если увольнять за движения, то Онед ужо давно моно было выставить за ее хренопоп танцы или полное отсутсвие хаеротрясения.
>FrechenBoch
Видимо, шутки в таких серьёзных темах неуместны :)
Мои *выводы* основаны на последних сообщениях Solar Dick, из которых следует, что обожать Туомаса - это отсутствие объективности, а любить Тарью со всеми её недостатками - проявление адекватности.
Другими словами, шутка моя не удалась... :)
Хотя не понимаю, как можно серьёзно обсуждать вопрос *кто круче*.
>Blackmetal_fan
Подозреваю, что по случаю беременности и родов на Аннет просто закрыли глаза (мол, пускай делает что хочет). Ясно же, что быть метал-группой с беременной вокалисткой не просто :)
Уверен, с новым альбомом и новым турне всё будет в порядке.
Under
Лол, так Онед весь тур получается беременной была? Млин прямо мутанша. Потому што она ужо давно такая, еще задолго до своего залета. Насчет нового турне чето вряд ли все будет нормально, Онед не молодеет, у нее теперь младенец еще появился, а в Нужде она не на первых ролях.
Ну да, так и есть, не удалась. Провокационной шуточка получилась. А я лично не обсуждаю. Думаю, вы могли заметить, что в этих спорах участвуют постоянно одни и те же участники)
Under. ты меня неправильно понял, доставляют комменты где называют обожествляющих туо адекватными и здравомыслящими людьми, я и решил для полноты троллинга уточнить, а надо ли чтобы стать адекватнее адекватного, обосрать Тарью?
Solar Dick
Правильно - не правильно, уже не важно :) Хотя мысль понятна.
Я модератор на одном очень массовом ресурсе, и при слове *троллинг* меня тошнит. Жалко, что здесь то же самое.
Ага, помнится, меня забанили за невинные фразочки, а прочим господам, откровенно оскорбляющим других и пишущим всякие паскудные вещи даже предупреждений не выносят! Так что склоняюсь к точке зрения мистера Дика(
Glop. а я и не хочу быть троллем, исправляюсь так сказать, но подумайте всёж о моей просьбе о прикрытии найтосрача, 5 лет всёж много, да к тому же комменты повторяться стали
дело вкуса, как говорится, такие вещи вообще очень сложно доказать. Сомневаюсь, что у вас в наличии есть какая-то доказательная база, кроме ваших понтов)
Хотя бы самоповторы товарища Холопайнена. У него на двух альбомах уже были похожие до невозможности песни, тот же Вишмастер и End of All hope, их к стати часто путают из-за этого :)
>>>> Сомневаюсь, что у вас в наличии есть какая-то доказательная база, кроме ваших понтов)
Я таким же макаром могу сказать, что Тарья как композитор состоялась и кроме ваших понтов никаких доказательств провальности ее творчества нет. давайте вопите
Хммм...я то как-раз не вопила о ней как композиторе, причем ни разу. Это все ваш воспаленный мозг, видимо, вы не прислушались к моему совету сходить, провериться в соответствующие инстанции, занимающиес умственными расстройствами. Ну да ладно, шуты тоже нужны. А уж помешанные шуты - так и вовсе подарок!
я ничего не собираюсь приводить, потому что дело это глубоко субъективное. То, что у вас есть - глупость несусветная, я в этом уверена на все 100%. Слушайте дальше свой ненаглядный "андегрануд"!
dipsiwow
Господи, да какой же у нее оперный голос, сколько уж действительно можно :). Не оперный он у нее, она не оперная певица, у нее так называемый академ вокал, что еще не равняется оперному голосу. Больше ходите в оперы :)
Грибной Эльф, мне ужасно интересно стало, чего вы там такого накопали, что так категорично отзываетесь. Неужто и впрям вы мне глаза раскроете? Жду от вас напряжения для моего критического мышления) Притом, что у вас гипертрофированная ненависть ко всем, добившимся коммерческого успеха, командам, разве не так? Мне в этом плане полегче, я выбираю музыку, не ставя во главу угла её принадлежность к андеграундности и т.д.
Мне посчастливилось побывать в Одесском Оперном театре, это было действительно круто! - к вопросу о настоящем оперном вокале)))
Lunar Dick
Очень жаль, если так, но не стоит тогда спешить с выводами у кого оперный вокал, а у кого нет ;). А то этак скоро любой, кто академом поет, будет уже оперным певцом считаться :) Так что за настоящим оперным вокалом в Большой театр (если когда-нибудь его отремонтируют), в Ковент Гарден и прочее и прочее.
"мне ужасно интересно стало, чего вы там такого накопали,"
Копают на кладбище или когда клад ищут.Еще картошку выкапывают.А собачки ямки роют,чтобы туда косточку сныкать.Мышки и кротики себе домики еще делают таким же манером.
"что так категорично отзываетесь."
В Ваших постах не было замечено ни капли категоричности.
"Неужто и впрям вы мне глаза раскроете?"
Вам? Сомневаюсь.
"Жду от вас напряжения для моего критического мышления)"
Это не ко мне,это,например,к Белинскому.
"Притом, что у вас гипертрофированная ненависть ко всем, добившимся коммерческого успеха, командам, разве не так?"
У меня нет ненависти к отбросам музыкальной индустрии.
"Мне в этом плане полегче, я выбираю музыку, не ставя во главу угла её принадлежность к андеграундности и т.д."
Об этом уже говорилось.Зерна от плевел и тэдэ и тэпэ.
"Мне посчастливилось побывать в Одесском Оперном театре,"
Сейчас театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире.
"Сейчас театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире"
о даааааааааа, а вы у нас великий знаток оперы, откуда ж у вас такие знания поделитесь? кто вам такую ахинею сказал??
Мои личные наблюдения каг бэ.А Вы часто ходите в оперу,очевидно? И какую же последнюю постановку имели честь увидеть? Кто исполнял главные партии? В какой именно театр ходили?
Вот именно, поэтому я не говорю того,чего не знаю... И я очень сильно сомневаюсь что вы там бываете? Вы так часто ездите за границу, что можете утверждать, что во всем мире театральная сцена не в состоянии?? Прежде чем писать надо думать
Да,действительно,надо думать и хотя бы проверять гуглом,чтобы не было примитивных ошибок.И ответьте на мои вопросы,будьте любезны,для начала,а потом я подумаю,отвечать ли на Ваши.
Господин Rabinovich,а уж не Вы ли это распинались в каком-то топике о оперном вокале у Тарьи? В таком случае,я прошу прощения,вопоросов к Вам более не имею.
"Сейчас театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире."
Сейчас очень много "осовременивания" оперных постановок, причем часто совершенно ненужных, или введение в них что-нибудь "этакого" . Вроде постановки "Кармен", где Кармен завернутая в полотенце фигуряет :)
"Да,действительно,надо думать и хотя бы проверять гуглом,чтобы не было примитивных ошибок.И ответьте на мои вопросы,будьте любезны,для начала,а потом я подумаю,отвечать ли на Ваши."
ответ - нет, но и вы не можете говорить о театральной сцене того, чего абсолютно не знаете. Или может я ошибаюсь и вы мировой театральный искусствовед, который только и делает, что безвылазно сидит на театральных постановках и оценивает их?? Расскажите, так интересно, какие вы посещали постановки и что вас разочаровало в них??
"Господин Rabinovich,а уж не Вы ли это распинались в каком-то топике о оперном вокале у Тарьи? "
я говорил о ее сопрано, точнее о нем говорила она, а я лишь привел в пример ее интервью, поищите и почитайте внимательнее.
"Сейчас очень много "осовременивания" оперных постановок, причем часто совершенно ненужных, или введение в них что-нибудь "этакого" . Вроде постановки "Кармен", где Кармен завернутая в полотенце фигуряет :)"
ну если так подумать тогда зачем вообще все эти постановки, можно прожить и без них. Для вас может абсолютно и не нужно, а есть другие люди, ценители искусства, которые без ума от них.
А еще раскапывают факты, которые у вас якобы имеются, в чем сильно сомневаюсь.
К Белинскому? А может к Достоевскому? А вы сами к кому обращались?
Отбросы музыкальной индустрии? Вы это серьезно? В попытках показать собственную маргинальность, вы уже переплюнули самого последнего клошара на свете))))))))))
Там как-раз все в порядке и сейчас, а чтобы высказываться на подобную тему, надо иметь вообще представление о предмете разговора, а то я тоже так могу категорично высказываться о том, чего совсем не знаю(
"Сейчас очень много "осовременивания" оперных постановок, причем часто совершенно ненужных, или введение в них что-нибудь "этакого" . Вроде постановки "Кармен", где Кармен завернутая в полотенце фигуряет :)"
Я считаю,что это делает из высокого искусства помойку,идет деградация.Театр должен быть консервативен,иначе получается бред сивой кобылы.К тому же,сейчас мало действительно хороших театральных актеров: спасает только старая гвардия,но ничто не вечно,как известно.
Господин Rabinovich,если бы Вы действительно разбирались в обсуждаемом предмете,Вы меня отправили бы на три буквы в полет еще в прошлом топике,задавив аргументами.Вы этого не сделали,две жалкие ссылки на непонятные сайты- это не серьезно.А теперь Вы пытаетесь обелить себя,дескать я- не я и лошадь не моя.Не стоит,Ваше "спервадобейся!111" жалко выглядит.
Госпожа FrechenBoch,Вы высказываетесь на темы,в которых совершенно не разбираетесь и имеете о них самое маленькое представление,а посему не имеете права предъявлять подобные претензии Вашим оппонентам.
"задавив аргументами"
я и не собирался давить на вас аргументами, то что нашел то и показал, мне честно говоря всё равно какое ваше мнение. посылать я никого не собираюсь, для меня важно лишь мое мнение, хотите верьте хотите нет, мне всё равно, не считаете что у нее нет сопрано, да пожалуйста, флаг вам в руки... Вы думаете я буду убиваться и в припадке доказывать что у нее сопрано, мне даже смешно. каждый имеет право на свое мнение...
Грибной Эльф а вы так и не ответили на мой вопрос. Откуда у вас информация, что театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире.
С госпожой FrechenBoch я полностью согласен, сначала убедитесь, что это так на самом деле, а потом уже влезайте в эту тему... Вы не знаете о чем говорите, у каждого свои вкусы, кто-то считает что постановка (извиняюсь за выражение) долбанутая, а кто-то в восторге.
"ну если так подумать тогда зачем вообще все эти постановки, можно прожить и без них. Для вас может абсолютно и не нужно, а есть другие люди, ценители искусства, которые без ума от них."
Очень странное заявление от человека, который несколькими постами выше расписался, что в опере осбенного ничего не петрит, явно не слушает ее регулярно или хотя бы время от времени и не ходит туда. Многие постановки действительно совершенно не нужные в плане эстетики, и ценители искусства как раз их за это и не любят, но есть и постановки которые очень хорошо выходят, в основном те, которые аутентичность сохраняют или не злоупотребляют "выпендрежом". Такие постановки как раз нужны. Но выпендрежа сейчас слишком много, к сожалению.Так что ваш коммент совершенно непонятен. Вы же явно не разбираетесь в предмете.
То, что у Турунен сопрано, не делает ее автоматически профессиональной оперной певицей , что за бред. Сопрано - из ит. sорrаnо "высокий голос" от народнолат. superānus "высокий, находящийся вверху". Это обозначение "выского женского голоса" (либо певицы с таким голосом). Ту же вокалистку Within Temptation обозначают как сопрано, причем как меццо-сопрано даже иногда, но она что, оперная певица с оперным вокалом? Разумеется нет.
Турунен много лет пела репертуар меццо-сопрано, из-за этого у нее бывает весьма низкий регистр для лирического сопрано, но сейчас она скорее лирическое сопрано. Турунен не является профессиональной оперной певицей, не считает себя таковой и никогда не специализировалась на опере. У нее академический вокал. Так что все эти невежественные глюки про ее оперный вокал и про то, что она оперная певица бросьте. Неужели можно быть настолько необразованными и так неуважать и не знать, что такое настоящая опера.
Определенный консерватизм безусловно нужен, для целостности, но не черезмерный, свежие идеи тоже бывают хороши или во всяком случае не портят оперное искусство, но как это часто бывает, гармонию такую трудно удержать в разумных границах. ;)
SnowWhiteSorrow,вот с этим Вы попали в точку.Мне кажется,что вот это неумение сохранить гармонию- это как раз и есть деградация,ведь для этого нужно,чтобы режиссеры-постановщики,актеры умели делать свое дело хорошо,иначе говоря,опять же,талант должен быть в наличии.А сейчас,как мне кажется,идет один сплошной эпатаж,но ведь на эпатаже далеко не уедешь,он надоедает,оскорбляет чувство эстетизма,в конце-концов: пошлый,противный,совершенно не подходящий театру.Понятно,что нужно завлекать публику,а нынешней публике (большинству) нужен скандал,нужно нервы пощекотать,да еще и параллельно к "прекрасному приобщиться". Вот и вылезают всякие Гришковцы противные бесталанные,но у мозгами и умением эпатировать.
FrechenBoch,от ответов ушли Вы,по тому же принципу,что и господин
Rabinovich: я-не я и лошадка не моя.Просто Вы ни в одном предмете,о котором беретесь рассуждать,не разбираетесь,вот и все.
"от ответов ушли Вы,по тому же принципу,что и господин
Rabinovich:"
Грибной Эльф я полностью ответил на ваш вопрос или вы просто читать не умеете? как и в первом комментарии так и во втором. странно, что вы до сих пор этого не заметили, я ж говорю читайте внимательнее. Там написано для вас ОТВЕТ-НЕТ. А вы все просите и просите...
"FrechenBoch,от ответов ушли Вы"
прочитал комменты и не увидел никаких вопросов... Может вы забыли, что такое вопрос и как он выражается в русском языке?
"то зачем Вы вообще комментируете новости,отвечаете на мои посты"
ну мне ж интересно, я вам ничего не доказываю, я просто спрашиваю, с чего вы это взяли, FrechenBoch права, вы просто не знаете что сказать.
"То, что у Турунен сопрано, не делает ее автоматически профессиональной оперной певицей , что за бред. "
так об этом то и речь, у нее есть ее сопрано, но она не проф оперная певица и никто с вами не спорит.
Rabinovich
Это не только вам было адресованно, но и всем, кто ляпает об оперном вокале Турунен :) А из слов Грибного эльфа я так поняла, что вы где-то писали о наличии оперного вокала у Турунен. Если вы писали только, что у нее сопрано, то другое дело, хотя все равно дико, зачем писать о наличии сопрано у данной певицы, т.е. о том, что очевидно. Неужели кто-то думал, что у Турунен не сопрано! :)))
Грибной Эльф
Да, про эпатаж вы верно заметили, это очень печальная и нехорошая черта сейчас. Эпатаж ведь часто расцветает там, где на самом деле в театрально-художественном плане нечего сказать, а чисто ради грубоватого пиара. Это кстати, не только в опере, но и в балете сейчас проявляется.:(
"Неужели кто-то думал, что у Турунен не сопрано! :)))"
представляете, кто-то думал и этот кто-то всё равно не поверил, а ссылки, которые я предоставил, скажем так, посчитал за "обман".
Господин Rabinovich,не искажайте истину,разговор был именно о оперном вокале у Турунен.И ссылки Вы кидали именно на это.Либо Вы полный нуб и не понимаете разницы в словах "оперный вокал" и "сопрано",либо я даже и не знаю,что подумать.Космическая наглость,наверное. Далее,многоуважаемый сэр,смотрим историю переписки в этом же топике:
Rabinovich
2 ноя 2010, 22:19 Вот именно, поэтому я не говорю того,чего не знаю...
Rabinovich
3 ноя 2010, 14:54 "Да,действительно,надо думать и хотя бы проверять гуглом,чтобы не было примитивных ошибок.И ответьте на мои вопросы,будьте любезны,для начала,а потом я подумаю,отвечать ли на Ваши."
ответ - нет,
Я думала,сами найдете несоответствие в своих же собственных словах и исправите,ага.
"Тарья Турунен - не совсем классическая оперная певица, а точнее совсем не классическая, тем не менее её мощное трехоктавное лирическое сопрано является предметом зависти многих классических певиц. Имея прекрасное академическое образование, она нашла своё призвание в современных видах оперного искусства - "classical crossover" и симфонический рок."
Вот о чем я писал
"При том что голос всё равно турунен больше похож на сопрано нежели на поп, несмотря на то что он не является таковым. И вам это скажут многие." "читайте внимательнее не является оперным"
А это уже ваши слова: "Похож" и "является таковым"- это каг бэ две разные вещи,которые каг бэ мешать нельзя."
Кто из нас дуб, теперь можно поспорить, я же говорю вы абсолютно невнимательны.
Какой кошмар, девушка до того необразованная.
"Я думала,сами найдете несоответствие в своих же собственных словах и исправите,ага."
."А Вы часто ходите в оперу,очевидно?"
ответ нет, никуда не ходил, больше вопросов вы не задавали... вы сами не понимаете то, о чем идет речь. И до сих пор не ответили на вопрос откуда у вас инфо на, что театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире. Наверное задаю его уже в 5 раз, а вы молчите, так и скажите прямо у вас длинный язык, говорите то что первое придет на ум и того чего я абсолютно не знаете.
Грибной Эльф, а что вы сами конкретно знаете о театральной сцене? может вы знаете нынешние тенденции в современном театральном искусстве или работаете критиком? Может у вас собственный андеграундный театр? о чем из этого вы вообше имеете представление? Вот я сильно сомневаюсь, что вы что-то знаете ,или посетили несколько представлений местной театральной труппы и теперь возомнили себя охрененным специалистом??? Это просто смешно читать. Звезда в шоке))))
"Тарья Турунен - не совсем классическая оперная певица, а точнее совсем не классическая"
Вот эта фраза бредовая. "Не совсем классическя, а точнее не совсем" - она вообще не оперная певица. И рассуждать о ее классичности или не совсем классичности как оперной певицы - это полный абсурд, поскольку она такой певицей не является.
"в современных видах оперного искусства - "classical crossover" и симфонический рок."
Господи, ну и фраза. Симфонический рок вообще нельзя рассматривать как вид именно оперного искусства, ни как современный, ни как еще какой-то. Бедное оперное искусство. Симфо рок это вид рока или искусства рок музыки.
"При том что голос всё равно турунен больше похож на сопрано нежели на поп, несмотря на то что он не является таковым. "
Это вообще непонятно что. Или такими кривыми фразами кто-то пытался объяснить, что у Турунен академический вокал, а не эстрадный вокал.))
К вопросу о непростой ситуации с оперным театром сейчас и театральной сценой.
Слова Галины Вишневской об этом - она надежный источник в этом деле:
"Оперный театр сейчас переживает непростые времена. В основном из-за режиссеров. Они открыто издеваются над великими произведениями. Мне хочется сказать таким режиссерам: «Если вы не можете ставить оперы, оставьте их в покое!» Кстати, на Западе подобных режиссеров еще больше, чем в России. Мне рассказывали, что в Барселоне поставили «Бал-маскарад» Верди, в котором тенор поет свою главную арию, сидя на унитазе. Скажите, много ли нужно таланта, чтобы усадить оперного певца на унитаз? Но этих режиссеров приглашают на постановки оперные театры, они получают за это деньги. На премьере будет скандал, благодаря этому к режиссеру придет скандальная известность. Так они существуют на протяжении многих лет. Публика тоже не возмущается: она сейчас очень неразборчива. Мне рассказывали, что недавно в Костроме театр «Новая опера» давал «Хованщину» под фонограмму. Звучала фонограмма всей оперы. Исполнители просто двигались под музыку, разевая рты, и делали вид, что поют. По-моему, это преступление, за которое нужно сажать в тюрьму. Они обворовывают публику".
FrechenBoch,если Вам так интересна моя биография,то так и скажите.Я Вам в личку распишу кем работаю,учусь и тэдэ. Далее,"сперва добейся!!11"- хреновый аргумент. Обычно здесь цитируруют Бернарда Шоу,но я заколебалась писать одно и то же одним и тем же,поэтому ищите эту цитату сами.В моем городе действительно есть маленький местный театр,но это очень печальное и жалкое зрелище.Впрочем,мы находимся практически в Москве,поэтому возможность посещать театры с "серьезными статусами" у меня есть.В заключение скажу,что Вас ни я ни кто-либо другой не заставляет читать мои посты.
SnowWhiteSorrow,вот недавно довелось посетить ээээ... не знаю,как это назвать.Ну,пускай будет "представления" студентов школы-студии МХАТ и ГИТИСа.Нет,это,конечно,не опера,просто небольшие театральные постановки,но все довольно ярко демострируют ближайшее будущее нашей театральной сцены. МХАТовские показывали сценки "сатирические",про всяко- разно за жисть. И смех и грех,в том плане,что выглядит до смешного жалко: кривляния в стиле Петросяна и все.А ведь лучшие студенты,да. ГИТИС попытался сделать мюзикл.Выглядело так: все реплики были исключительно на английском. Но знание английского у всех разное,поэтому часть реплик произносились со страдальческим выражением лица и жутким акцентом.Особенно доставлял главный герой,который должен был еще в конце признаваться девушке в любви.Его жалко было очень,правда.Он еще так глаза забавно таращил и подыхал в конце фразы.Т.е. начинает громовым голосом,а в конце предложения уже еле шепчет.И все это действо происходило под нарезки из Битлз,АББЫ,Квин.С попытками исполнения,например,битловского "Строуберри филдс форевер".
Да ответили, но Грибной Эльф ответили вы или ответили за вас это абсолютно разные вещи, в очередной раз говорит, заранее извиняюсь, о вашей глупости и несамостоятельности постоять за себя. В следующей теме SnowWhiteSorrow тоже ответит за вас? И будет загораживать вас при каждой вашей оплошности? Может она еще и с ложечки кормить вас начнет? Научитесь отвечать за себя.
"Оперный театр сейчас переживает непростые времена. " я согласен, некоторые постановки просто безумны...
"И рассуждать о ее классичности или не совсем классичности как оперной певицы - это полный абсурд, поскольку она такой певицей не является."
но это не является ошибкой и ничего страшного в этом предложении нет там лишь объясняется, что она не классическая певица, хотя некоторые ее относят к таковой.
"в современных видах оперного искусства - "classical crossover" и симфонический рок"
да, скорее тут подходит в различных стилях музыки...
"Это вообще непонятно что. Или такими кривыми фразами кто-то пытался объяснить, что у Турунен академический вокал, а не эстрадный вокал.)"
так и есть, и по-моему всё довольно понятно, тут и обсуждать нечего
Rabinovich,ЧИТАЙТЕ ТОПИК ВНИМАТЕЛЬНО.Я ответила Вам давным-давно.А Ваше ерничанье и попытки сарказма меня совершенно не задевают,так что поберегите нервы,сударь.
"Да,действительно,надо думать и хотя бы проверять гуглом,чтобы не было примитивных ошибок.И ответьте на мои вопросы,будьте любезны,для начала,а потом я подумаю,отвечать ли на Ваши."
ответ - нет, " ???
Ну если это ваш ответ, то всё ясно с вами....
"Я ответила Вам давным-давно.А Ваше ерничанье и попытки сарказма меня совершенно не задевают,так что поберегите нервы,сударь."
О да (^__________^) сижу тут убиваюсь, не знаю как же еще вас задеть сударыня. Не волнуйтесь я в полном порядке и мои нервы тоже. Просто ваши "ответы" абсолютно не соответствуют вопросам, хотя бы отвечать научитесь правильно, чтобы это было понятно людям. Или же укажите ваш ответ, я свой указывал вам 4 раза, дабы ваша невнимательность не позволила заметить мой ответ с первого.
Грибной Эльф
Пожалуйста :).
Да, сочувствую такому вашему театральному опыту :( Это печально.
"но это не является ошибкой и ничего страшного в этом предложении нет там лишь объясняется, что она не классическая певица, хотя некоторые ее относят к таковой."
Ошибкой является ее упоминание в той фразе в кач-ве оперной певицы. Отсюда, из таких фраз растут все эти ошибки про то, что она оперная певица с оперным вокалом и прочее. Нельзя рассуждать о ее "классичности" оперной певицы, поскольку нельзя рассуждать о том, чем данная певица вообще не является.
"так и есть, и по-моему всё довольно понятно, тут и обсуждать нечего"
В таком случае такие фразы надо писать более четко, с правильной терминологией, а не так кривовато. :)
Финляндия
( 133 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Но конечно же, кто-то типо Me-and-wimp и Lord Blackwod должен непременно указать мне, что моё мнение субъективно, а их кристально объективно.
Наташа Королева что-то метала?! Думаю, ядро сразу отпадает. Значит, икру.
In for kill, что она делает не понимаю. Да вы посмотрите на ее черный костюм, эта майка стала такой после того как она прочитала письмо тУомаса, и эта юбка вообще ни к ней, она мне цыганку напоминает. А костюм на песне naiad, ну всё трепещите фанаты Турунен, она начинает превращаться в Анет Олзон. сравниваю их несмотря на то что Олзен скачет у нее это выглядет прикольнее и , даже не знаю как описать, покруче как-то, а вот у турунен как-то не очень получается. И кстати одевается Олзен классно, если ей 40 лет, это не значит что она должна одеваться как бабулька, мне нравится ее стиль, и у Турунен тоже клевые прикиды., бывают. Посмотрел Die Alive, ну прям, в ступоре, как она прыгала, по моему dehumanizer прав.
Петь умеет, а чувство ритма так и не приобрела.
"Зато она на карт-треки не ходит"
ну и ходила бы, кто ей запрещает. С таким же успехом могу сказать, а зато они дайвингом не занимаются.
А в ней злости нет. Взрослая самодостаточная женщина в праве вести себя так как хочет.
И, кстати, заведомо ожидая дерьмо, его и получаете.Добрее будьте, что ли, терпимее.
По поводу поведения на сцене - уважаемые, гоните прочь стереотипы, они кругозор сужают.Как шоры на лошадях)))
>>>подсела на алкоголь и теперь частенько выпивает перед выступлениями
Вряд ли она будет уподобляться в этом своему бывшему коллеге по группе
Stumme_worte +100500.
ps А между прочим, как кто-то тут говорил, сегодня скорбная дата
Забавное высказывание. Недавно Шнур сказал: музыканты (в скобочках) настолько пытаются вылезти из кожи, только чтобы о них заговорили, что скоро ради этого будут в кучу говна прыгать. Да, долой стереотипы, здесь я с тобой полностью согласен. ненавижу формат в отношении к музыке и всем ее аспектом, да и к поведению на сцене тоже. Но предел нелепости тоже должен быть. Я смотрю на нее и мне смешно. Я смотрел на Анетт это было забавно, да ведет она себя тоже неахти. Тарья ее в данном случае переплюнула на десять лунок вперед. А этот умник седящий за кантробассом, башкой вилял как будто у него эпилепсия, ну не убедительно. Смешно и забавно две разные вещи. Ну что она из себя корчит??? В отношении Анетт можно сказать, она кривляется, ведь она на самом деле такая, и по интервью и выступлению это видно. Чувиха она прикольная. И если Анетт это идет, то Тарье абсолютно нет. Да тарья и не умеет. Если митольные группы машат гривой потому, что тащатся от своего музла, то Тарья по совсем другой причине. Якобы она Труметольная вся такая.
...концерт просто лень смотреть
Если вам уже пять лет(а кому-то и больше) уныла Тарья - зачем вы смотрите, слушаете?Чтобы кости перемывать, как бабульки на лавочке?Или мазохизм такой?
По поводу Анетт - меня мама не так воспитала, наверно...Все никак не проникнусь ее прикольностью...По-этому слушала Dark Passion Play в инструментале, естественно, неполноценный.
мы за Nightwish, а вы за Турунен.
"уныла Тарья - зачем вы смотрите, слушаете?Чтобы кости перемывать, как бабульки на лавочке?Или мазохизм такой?"
тоже самое будет делать каждый фанат тарьи, так что и спорить нечего, мы высказываем свое мнение, вы высказываете свое.
"DPP что в инструментале, что с Анет уныля"
для вас это уныло, а для нас уныл новый альбом турунен.
"А Туо тоже не мешало бы обратиться хотя бы к Игорю Матвиенко, чтоб тот поучил его, как музыку пейсать, а то алкоголь знаете ли , мозговые клетки разрушает"
ему еще нет раз он пишет столь замечательную музыку, просто вы не способны слушаться в нее, и вам обидно за то что он выпер турунен - поэтому вы все против найтов.
DPP - самый лучший, самый зрелый и разнообразный их альбом, это очевидно для любого, у кого есть уши...и слух...
Да не, у неё лицо расплывёцца от этого, это пускай маестро закладывает
FrechenBoch. а Вам группа Любэ не нравится? Вполне достойный коллектив, созданный Матвиенко
>>>это очевидно для любого, у кого есть уши...и слух...
у Тарьи тоже работа выдалась в целом неплохая, да не фонтан, мне вот 2 песни толко понравились, но полностью унылой её работу я не назову, тогда унылы и Lacuna coil и within temptation. WLB к ним по стилю ближе чем к найтам
Rabinovich. У вас там морализаторов поболе будет, чем здесь
Keydenn. ну да, спела она Living on a Prayer. припев правда только. Не беспокойся, БомЖовый сам щас её не лучше Тарьи исполнит:-)(это не прикол, я видел на ютубе как щас Темпест поёт Carrie. этож стыд какой)
а по моему и там и там будет одинаково, и вообще, все время гадили, счас меньше будет что ли, и у вас будут и у нас///
А насчет аналогий последней пластинки Тарьи с работами упомянутых вами коллективов, то тут можно поспорить - во-первых, Within Temptation намного разнообразнее, хитовее и слушаются при не менее пышных симфо-аранжировках не в пример легче и оставляют более приятное впечатление. А Lacuna....у них звучание больше приближено к альт.року/нью-металлу (по крайней мере, последние их записи!). Тем более голоса вокалисток все разные, и, если честно, то мне больше нравятся солистки именно этих двух команд, чем псевдооперные выкрутасы Турунен.
А вот альбом у нее получился слабее предыдущего, даже чисто в аранжировочнои отношении.
вообще-то там псевдомитольные выкрутасы у Тарьи с двумя поднятыми пальцами верх.
Зря ты так кипятишься, словно в тебя камень кинули.
>>>ну пусть поскачет,покажет козу,что тут плохого
хотел посмотреть концерт, а посмотрел камедию
>>>ГЛАВНОЕ голос такой же завораживающий
помимо звучания, в голосе должна быть душевность, сейчас ее нет..уж извини
>>>а вам поклонники холопайнена тарья никогда не угадит вы всегда будете обмывать ее кости,хаить,стыдно товарищи
Не мели чепухи. Напротив, послушав WLB, я переосмыслил ее MWS. И он мне даже чем-то понравился.
В общем-то, всё понятно - Тарья теперь работает как профессионал, продюсер, сонграйтер, королева металла, тащит на себе всё шоу, вот только профессионализма-то не хватает.
ведет себя нормально,такие же движения я заметил и на енд ов эре,но все почемуто молчали
upd
>>> такие же движения я заметил и на енд ов эре
после которого её как раз и уволили :)
Кстати, а кто Бетховен 21 века? Только объективно, а то у нас с этим проблемы :)
а DPP это не жалоба на прошлую жизнь от мусье Холопайнена? они оба настрадались и оба имеют право пожаловаться :))
вообще я не сторонник срача, поэтому... я люблю Тарью, все её выкрутасы, кривляния, виляния, верчения... Тарья не Тарья без всего этого :))
1. Холопайнен - не Бетховен (это было труднее всего осознать).
2. У фанов Найтвиш объективности ни на грамм.
3. Тарью любят адекватные челы.
Желаю вам удачи в дальнейшем познании мира :)
Хотя Бетхобот XXI века — Дитер Болен.
Under, помоему, вы делаете поспешные выводы. Я лично и то, и то люблю, значит у меня полностью адекватное отношение к обоим сиполнителям???
>>>после которого её как раз и уволили :)
Гы, ты еще скажи что ее за енти движения уволили. Если увольнять за движения, то Онед ужо давно моно было выставить за ее хренопоп танцы или полное отсутсвие хаеротрясения.
Видимо, шутки в таких серьёзных темах неуместны :)
Мои *выводы* основаны на последних сообщениях Solar Dick, из которых следует, что обожать Туомаса - это отсутствие объективности, а любить Тарью со всеми её недостатками - проявление адекватности.
Другими словами, шутка моя не удалась... :)
Хотя не понимаю, как можно серьёзно обсуждать вопрос *кто круче*.
>Blackmetal_fan
Подозреваю, что по случаю беременности и родов на Аннет просто закрыли глаза (мол, пускай делает что хочет). Ясно же, что быть метал-группой с беременной вокалисткой не просто :)
Уверен, с новым альбомом и новым турне всё будет в порядке.
Лол, так Онед весь тур получается беременной была? Млин прямо мутанша. Потому што она ужо давно такая, еще задолго до своего залета. Насчет нового турне чето вряд ли все будет нормально, Онед не молодеет, у нее теперь младенец еще появился, а в Нужде она не на первых ролях.
Ну вот, ещё один её косяк :)
FrechenBoch
Согласен с вами, ни к чему всё это. И не хотелось бы стать одним из завсегдатаев *тарьесрачей*.
Не косяк, а реальность. И точняком не плюс.
Правильно - не правильно, уже не важно :) Хотя мысль понятна.
Я модератор на одном очень массовом ресурсе, и при слове *троллинг* меня тошнит. Жалко, что здесь то же самое.
Вас ужо тут банили? Во дела.
Неа.
Оспоримым каг бэ.И еще как оспоримым.
Да, весьма оспоримым. :)
Я таким же макаром могу сказать, что Тарья как композитор состоялась и кроме ваших понтов никаких доказательств провальности ее творчества нет. давайте вопите
Это у Вас доказательств нет,инфа 100%,миль пардон.А у меня есть.
Потому что у Вас их нет просто-напросто.И это не "глубоко субъективное дело",а умение отделять зерна от плевел.
"То, что у вас есть - глупость несусветная,"
Просто надо обладать критическим мышлением.Хотя бы немного.
"Слушайте дальше свой ненаглядный "андегрануд"!"
Причем тут это?
Господи, да какой же у нее оперный голос, сколько уж действительно можно :). Не оперный он у нее, она не оперная певица, у нее так называемый академ вокал, что еще не равняется оперному голосу. Больше ходите в оперы :)
Мне посчастливилось побывать в Одесском Оперном театре, это было действительно круто! - к вопросу о настоящем оперном вокале)))
Очень жаль, если так, но не стоит тогда спешить с выводами у кого оперный вокал, а у кого нет ;). А то этак скоро любой, кто академом поет, будет уже оперным певцом считаться :) Так что за настоящим оперным вокалом в Большой театр (если когда-нибудь его отремонтируют), в Ковент Гарден и прочее и прочее.
Копают на кладбище или когда клад ищут.Еще картошку выкапывают.А собачки ямки роют,чтобы туда косточку сныкать.Мышки и кротики себе домики еще делают таким же манером.
"что так категорично отзываетесь."
В Ваших постах не было замечено ни капли категоричности.
"Неужто и впрям вы мне глаза раскроете?"
Вам? Сомневаюсь.
"Жду от вас напряжения для моего критического мышления)"
Это не ко мне,это,например,к Белинскому.
"Притом, что у вас гипертрофированная ненависть ко всем, добившимся коммерческого успеха, командам, разве не так?"
У меня нет ненависти к отбросам музыкальной индустрии.
"Мне в этом плане полегче, я выбираю музыку, не ставя во главу угла её принадлежность к андеграундности и т.д."
Об этом уже говорилось.Зерна от плевел и тэдэ и тэпэ.
"Мне посчастливилось побывать в Одесском Оперном театре,"
Сейчас театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире.
о даааааааааа, а вы у нас великий знаток оперы, откуда ж у вас такие знания поделитесь? кто вам такую ахинею сказал??
Сейчас очень много "осовременивания" оперных постановок, причем часто совершенно ненужных, или введение в них что-нибудь "этакого" . Вроде постановки "Кармен", где Кармен завернутая в полотенце фигуряет :)
ответ - нет, но и вы не можете говорить о театральной сцене того, чего абсолютно не знаете. Или может я ошибаюсь и вы мировой театральный искусствовед, который только и делает, что безвылазно сидит на театральных постановках и оценивает их?? Расскажите, так интересно, какие вы посещали постановки и что вас разочаровало в них??
"Господин Rabinovich,а уж не Вы ли это распинались в каком-то топике о оперном вокале у Тарьи? "
я говорил о ее сопрано, точнее о нем говорила она, а я лишь привел в пример ее интервью, поищите и почитайте внимательнее.
"Сейчас очень много "осовременивания" оперных постановок, причем часто совершенно ненужных, или введение в них что-нибудь "этакого" . Вроде постановки "Кармен", где Кармен завернутая в полотенце фигуряет :)"
ну если так подумать тогда зачем вообще все эти постановки, можно прожить и без них. Для вас может абсолютно и не нужно, а есть другие люди, ценители искусства, которые без ума от них.
К Белинскому? А может к Достоевскому? А вы сами к кому обращались?
Отбросы музыкальной индустрии? Вы это серьезно? В попытках показать собственную маргинальность, вы уже переплюнули самого последнего клошара на свете))))))))))
Там как-раз все в порядке и сейчас, а чтобы высказываться на подобную тему, надо иметь вообще представление о предмете разговора, а то я тоже так могу категорично высказываться о том, чего совсем не знаю(
Я считаю,что это делает из высокого искусства помойку,идет деградация.Театр должен быть консервативен,иначе получается бред сивой кобылы.К тому же,сейчас мало действительно хороших театральных актеров: спасает только старая гвардия,но ничто не вечно,как известно.
Госпожа FrechenBoch,Вы высказываетесь на темы,в которых совершенно не разбираетесь и имеете о них самое маленькое представление,а посему не имеете права предъявлять подобные претензии Вашим оппонентам.
я и не собирался давить на вас аргументами, то что нашел то и показал, мне честно говоря всё равно какое ваше мнение. посылать я никого не собираюсь, для меня важно лишь мое мнение, хотите верьте хотите нет, мне всё равно, не считаете что у нее нет сопрано, да пожалуйста, флаг вам в руки... Вы думаете я буду убиваться и в припадке доказывать что у нее сопрано, мне даже смешно. каждый имеет право на свое мнение...
Грибной Эльф а вы так и не ответили на мой вопрос. Откуда у вас информация, что театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире.
С госпожой FrechenBoch я полностью согласен, сначала убедитесь, что это так на самом деле, а потом уже влезайте в эту тему... Вы не знаете о чем говорите, у каждого свои вкусы, кто-то считает что постановка (извиняюсь за выражение) долбанутая, а кто-то в восторге.
Очень странное заявление от человека, который несколькими постами выше расписался, что в опере осбенного ничего не петрит, явно не слушает ее регулярно или хотя бы время от времени и не ходит туда. Многие постановки действительно совершенно не нужные в плане эстетики, и ценители искусства как раз их за это и не любят, но есть и постановки которые очень хорошо выходят, в основном те, которые аутентичность сохраняют или не злоупотребляют "выпендрежом". Такие постановки как раз нужны. Но выпендрежа сейчас слишком много, к сожалению.Так что ваш коммент совершенно непонятен. Вы же явно не разбираетесь в предмете.
То, что у Турунен сопрано, не делает ее автоматически профессиональной оперной певицей , что за бред. Сопрано - из ит. sорrаnо "высокий голос" от народнолат. superānus "высокий, находящийся вверху". Это обозначение "выского женского голоса" (либо певицы с таким голосом). Ту же вокалистку Within Temptation обозначают как сопрано, причем как меццо-сопрано даже иногда, но она что, оперная певица с оперным вокалом? Разумеется нет.
Турунен много лет пела репертуар меццо-сопрано, из-за этого у нее бывает весьма низкий регистр для лирического сопрано, но сейчас она скорее лирическое сопрано. Турунен не является профессиональной оперной певицей, не считает себя таковой и никогда не специализировалась на опере. У нее академический вокал. Так что все эти невежественные глюки про ее оперный вокал и про то, что она оперная певица бросьте. Неужели можно быть настолько необразованными и так неуважать и не знать, что такое настоящая опера.
Определенный консерватизм безусловно нужен, для целостности, но не черезмерный, свежие идеи тоже бывают хороши или во всяком случае не портят оперное искусство, но как это часто бывает, гармонию такую трудно удержать в разумных границах. ;)
"а вы так и не ответили на мой вопрос. Откуда у вас информация, что театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире."
Вы же не ответили на мои вопросы,наглухо их проигнорировав.К тому же,Вам это не интересно,сами написали.
Rabinovich: я-не я и лошадка не моя.Просто Вы ни в одном предмете,о котором беретесь рассуждать,не разбираетесь,вот и все.
Rabinovich:"
Грибной Эльф я полностью ответил на ваш вопрос или вы просто читать не умеете? как и в первом комментарии так и во втором. странно, что вы до сих пор этого не заметили, я ж говорю читайте внимательнее. Там написано для вас ОТВЕТ-НЕТ. А вы все просите и просите...
"FrechenBoch,от ответов ушли Вы"
прочитал комменты и не увидел никаких вопросов... Может вы забыли, что такое вопрос и как он выражается в русском языке?
"то зачем Вы вообще комментируете новости,отвечаете на мои посты"
ну мне ж интересно, я вам ничего не доказываю, я просто спрашиваю, с чего вы это взяли, FrechenBoch права, вы просто не знаете что сказать.
"То, что у Турунен сопрано, не делает ее автоматически профессиональной оперной певицей , что за бред. "
так об этом то и речь, у нее есть ее сопрано, но она не проф оперная певица и никто с вами не спорит.
Это не только вам было адресованно, но и всем, кто ляпает об оперном вокале Турунен :) А из слов Грибного эльфа я так поняла, что вы где-то писали о наличии оперного вокала у Турунен. Если вы писали только, что у нее сопрано, то другое дело, хотя все равно дико, зачем писать о наличии сопрано у данной певицы, т.е. о том, что очевидно. Неужели кто-то думал, что у Турунен не сопрано! :)))
Грибной Эльф
Да, про эпатаж вы верно заметили, это очень печальная и нехорошая черта сейчас. Эпатаж ведь часто расцветает там, где на самом деле в театрально-художественном плане нечего сказать, а чисто ради грубоватого пиара. Это кстати, не только в опере, но и в балете сейчас проявляется.:(
представляете, кто-то думал и этот кто-то всё равно не поверил, а ссылки, которые я предоставил, скажем так, посчитал за "обман".
Rabinovich
2 ноя 2010, 22:19 Вот именно, поэтому я не говорю того,чего не знаю...
Rabinovich
3 ноя 2010, 14:54 "Да,действительно,надо думать и хотя бы проверять гуглом,чтобы не было примитивных ошибок.И ответьте на мои вопросы,будьте любезны,для начала,а потом я подумаю,отвечать ли на Ваши."
ответ - нет,
Я думала,сами найдете несоответствие в своих же собственных словах и исправите,ага.
Вот о чем я писал
"При том что голос всё равно турунен больше похож на сопрано нежели на поп, несмотря на то что он не является таковым. И вам это скажут многие." "читайте внимательнее не является оперным"
А это уже ваши слова: "Похож" и "является таковым"- это каг бэ две разные вещи,которые каг бэ мешать нельзя."
Кто из нас дуб, теперь можно поспорить, я же говорю вы абсолютно невнимательны.
Какой кошмар, девушка до того необразованная.
"Я думала,сами найдете несоответствие в своих же собственных словах и исправите,ага."
."А Вы часто ходите в оперу,очевидно?"
ответ нет, никуда не ходил, больше вопросов вы не задавали... вы сами не понимаете то, о чем идет речь. И до сих пор не ответили на вопрос откуда у вас инфо на, что театральная сцена не в лучшем состоянии во всем мире. Наверное задаю его уже в 5 раз, а вы молчите, так и скажите прямо у вас длинный язык, говорите то что первое придет на ум и того чего я абсолютно не знаете.
Вот эта фраза бредовая. "Не совсем классическя, а точнее не совсем" - она вообще не оперная певица. И рассуждать о ее классичности или не совсем классичности как оперной певицы - это полный абсурд, поскольку она такой певицей не является.
"в современных видах оперного искусства - "classical crossover" и симфонический рок."
Господи, ну и фраза. Симфонический рок вообще нельзя рассматривать как вид именно оперного искусства, ни как современный, ни как еще какой-то. Бедное оперное искусство. Симфо рок это вид рока или искусства рок музыки.
"При том что голос всё равно турунен больше похож на сопрано нежели на поп, несмотря на то что он не является таковым. "
Это вообще непонятно что. Или такими кривыми фразами кто-то пытался объяснить, что у Турунен академический вокал, а не эстрадный вокал.))
Слова Галины Вишневской об этом - она надежный источник в этом деле:
"Оперный театр сейчас переживает непростые времена. В основном из-за режиссеров. Они открыто издеваются над великими произведениями. Мне хочется сказать таким режиссерам: «Если вы не можете ставить оперы, оставьте их в покое!» Кстати, на Западе подобных режиссеров еще больше, чем в России. Мне рассказывали, что в Барселоне поставили «Бал-маскарад» Верди, в котором тенор поет свою главную арию, сидя на унитазе. Скажите, много ли нужно таланта, чтобы усадить оперного певца на унитаз? Но этих режиссеров приглашают на постановки оперные театры, они получают за это деньги. На премьере будет скандал, благодаря этому к режиссеру придет скандальная известность. Так они существуют на протяжении многих лет. Публика тоже не возмущается: она сейчас очень неразборчива. Мне рассказывали, что недавно в Костроме театр «Новая опера» давал «Хованщину» под фонограмму. Звучала фонограмма всей оперы. Исполнители просто двигались под музыку, разевая рты, и делали вид, что поют. По-моему, это преступление, за которое нужно сажать в тюрьму. Они обворовывают публику".
Так что да, ситуация нерадужная.))
"Оперный театр сейчас переживает непростые времена. " я согласен, некоторые постановки просто безумны...
"И рассуждать о ее классичности или не совсем классичности как оперной певицы - это полный абсурд, поскольку она такой певицей не является."
но это не является ошибкой и ничего страшного в этом предложении нет там лишь объясняется, что она не классическая певица, хотя некоторые ее относят к таковой.
"в современных видах оперного искусства - "classical crossover" и симфонический рок"
да, скорее тут подходит в различных стилях музыки...
"Это вообще непонятно что. Или такими кривыми фразами кто-то пытался объяснить, что у Турунен академический вокал, а не эстрадный вокал.)"
так и есть, и по-моему всё довольно понятно, тут и обсуждать нечего
ответ - нет, " ???
Ну если это ваш ответ, то всё ясно с вами....
"Я ответила Вам давным-давно.А Ваше ерничанье и попытки сарказма меня совершенно не задевают,так что поберегите нервы,сударь."
О да (^__________^) сижу тут убиваюсь, не знаю как же еще вас задеть сударыня. Не волнуйтесь я в полном порядке и мои нервы тоже. Просто ваши "ответы" абсолютно не соответствуют вопросам, хотя бы отвечать научитесь правильно, чтобы это было понятно людям. Или же укажите ваш ответ, я свой указывал вам 4 раза, дабы ваша невнимательность не позволила заметить мой ответ с первого.
Пожалуйста :).
Да, сочувствую такому вашему театральному опыту :( Это печально.
"но это не является ошибкой и ничего страшного в этом предложении нет там лишь объясняется, что она не классическая певица, хотя некоторые ее относят к таковой."
Ошибкой является ее упоминание в той фразе в кач-ве оперной певицы. Отсюда, из таких фраз растут все эти ошибки про то, что она оперная певица с оперным вокалом и прочее. Нельзя рассуждать о ее "классичности" оперной певицы, поскольку нельзя рассуждать о том, чем данная певица вообще не является.
"так и есть, и по-моему всё довольно понятно, тут и обсуждать нечего"
В таком случае такие фразы надо писать более четко, с правильной терминологией, а не так кривовато. :)