 |
  |
все новости группы
|  |
29 янв 2013
АРИЯ vs Артур Беркут
"В связи с ситуацией, возникшей с исполнением Артуром Беркутом песен АРИИ, группа считает необходимым сделать следующее заявление.
После ухода Артура из АРИИ, группа предлагала ему заключить соглашение, согласно которому он мог совершенно безвозмездно исполнять те песни АРИИ, к которым имел непосредственное отношение.
Однако Беркут, вначале сообщив через своего юриста, что готов подписать такое соглашение, впоследствии отказался от подписания документа без объяснения причин. Вместо этого он стал включать без согласования с авторами в свой концертный репертуар песни, к созданию которых не имеет никакого отношения.
Мы пытались урегулировать этот вопрос мирно и по обоюдному согласию, направив Артуру официальное письмо. Однако наш бывший коллега так и не внял нашим просьбам. На сегодняшний день концерты Артура в основном состоят из репертуара АРИИ, что является нарушением авторских прав многих людей, создававших этот материал.
Ситуация, когда гастролирующий артист без всякого на то разрешения исполняет песни группы, не нравится никому из музыкантов АРИИ и бывшим участникам коллектива.
В связи с этим группа АРИЯ намерена в судебном порядке запретить Артуру Беркуту использовать в своих концертах и записях весь материал группы Ария за авторством Виталия Дубинина, Владимира Холстинина, Маргариты Пушкиной, Сергея Попова и Сергея Терентьева.
Мы понимаем, что это сложная и щекотливая ситуация для всех сторон. Однако сделать этот шаг нас вынудило поведение Беркута, проигнорировавшего все наши попытки мирного урегулирования конфликта.
Просим с уважением и пониманием относиться к данному решению группы."
|
|
![=]](/img/news-bord-shr.gif) |
Россия
http://www.aria.ru
( 84 )
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
===
Интересно а Айрон Мэйдену, Джудас Присту и другим коллективам нравится ситуация, когда гастролирующая группа исполняет их песни?
на западе очень неплохо отлажена система авторских.
все они знают, что свое получат и не дергаются.
а мейдонам и пристам я думаю вообще пофиг) их песни не исполняет разве что сергей зверев)
Может ему после тюрячки денег на "Тики-так" не хватает...
Это наверное песни "Jawbreaker" и "Rapid Fire"?
+100000! =)
Ему никакая разгонка не поможет. Беркут - серость и обыденность.
И про кавер-группы чушь. Кавер-группы во-первых везде пишут, что они именно "кавер-группы", а во-вторых, как уже написали, там нет проблем с отчислениями - все отлажено как часы.
Во-первых, Холст, на минуточку, никуда не уходил, во-вторых, песни с первых двух альбомов они почти не играют, в-третьих, Ария не какая-то подвальная группа, поэтому я уверен, что с отчислениями авторам у них всё хорошо.
А Беркут, конечно, хорош, помню, как был удивлён, увидев на ютубе его исполнение "Потерянного рая", долго не мог понять, какое эта песня имеет к нему отношение.
"Ему никакая разгонка не поможет. Беркут - серость и обыденность."
Действительно, аналогии с Блейзом со временем оказались абсолютно неуместными.
Насколько я знаю, существует стандартная практика, когда любой артист может исполнять любые песни, лишь заполняя рапортичку РАО (Российского авторского общества) и небольшие отчисления идут о гонорара артиста через РАО автору. Насколько я слышал, Артур так и работал, как и все остальные группы, поющие песни Арии, включая кстати Гран-Куражъ. (А совсем молодёжные группы даже этим не заморачиваются)
Прикол этой ситуации в том, что группе Ария глубоко наплевать, на то что многие артисты и музыканты исполняют их песни. Они хотят, чтобы ИМЕННО Артур Беркут этого не делал.
И по моёму глубокому убеждению это очень свинский подход:
10 лет человек на них отпахал, а за это его сначала бесцеремонно увольняют, затем ЕДИНСТВЕННОМУ в стране запрещают петь песни Арии, и наконец вчиняют иск на совершенно неадекватную сумму в 850 000 рублей. Да за такие деньги можно целый альбом песен записать, причём с западным уровнем качества, а тут речь идёт лишь об их клубном исполнении.
Гнусные они ребята, оказывается.
Вообще, тёмная это история, начавшаяся с увольнения Артуро. Дуб и Холст всегда создавали впечатление отличных ребят, поэтому либо это впечатление очень обманчиво, либо Беркут действительно в Арии настолько откровенно тупо делал деньги, что даже Дуб, Холст, и Пушкина (и даже Терентьев с Поповым!) решили решить проблему радикально.
ОКАЗЫВАЕТСЯ? Да они наглые и бессовестные плагиаторы! Чего от них еще ожидать...
Тим Риппер ушел лишь потому, что Хэлфорд вознамерил вернуться. Беркута просто выперли. Разница есть.)
Iron Maiden банально не в курсе.
Объясните ради бога - почему Беркут не может исполнять песни Арии? Он же не говорит что собственноручно их накалякал! С каким пор каверы оказались под запретом?
Со слов Андрея Ковалёва, который в этой тусовке давно варится: "После концерта Артур заполняет рапортичку и авторы получают авторские отчисления!!".
И вопрос, как я понимаю, не в отчислениях (ведь они действительно не докапываются до сотен музыкантов, играющих их песни в клубах), а в страхе перед прямой конкуренцией: что часть концертной аудитории Арии, перестанет ходить на Арию, выбрав Беркута.
Гонорар Арии, насколько я знаю - до 200 000 рублей за концерт, в зависимости от региона. Но тут ещё налоги, зарплаты, море технических и транспортных расходов во время тура. Кроме того, из-за пиратства альбомы и DVD не очень окупаются, являясь скорее имиджевым вложением и эти расходы тоже частично покрываются с гастрольных денег.
Плюс не стоит забывать, что профессиональные музыкальные инструменты и расходники к ним стоят весьма приличных денег.
Короче, я думаю что музыканты Арии на хлебе и воде конечно не сидят, но и очень зажиточными их тоже вряд ли можно назвать.
В любом случае, подобный иск - полная глупость, поскольку потери для репутации Арии от этого скандала будут серьёзнее, чем получение 850 тысяч рублей. В России не очень любят сутяжников, особенно если это творческие люди. А тут ещё задевается неоднозначный вопрос с каверами, которые мало того что в тех же Штатах свободно играют, а у нас видите ли надо платить РАО, так ещё и вообще запрещают играть песни просто так, потому что автору видите ли так хочется.
Ну уж если после ухода Кипелова Ария вполне себе жива, то вряд ли они боятся ухода аудитории к Беркуту.
В этой ситуации, мне кажется, все хороши: и Ария, и Беркут. И Ковалёв, который, судя по его постам на сленде, очень уж любит грязное бельишко перетряхнуть, чтобы оказаться, так сказать, "поближе к звёздам".
Так вот Дуба и Холста, видать, и огорчает тот момент, что Артуро к творчеству вообще особо руку не прикладывал, зато заработал себе на хлебушек с маслом, приобрёл известность и сделал себе какое-никакое имя. И при этом то, что он просто зарабатывает деньги, никогда не скрывал, а даже прямо об этом говорил. Вот и обиделись мужики на старого приятеля.
P.S. На месте Арии, я бы был по гроб жизни обязан Беркуту, за то что он по сути спас группу, когда ушёл Кипелов. Это сейчас подросло новое поколение рок-певцов и есть кого выбрать, а тогда никого даже близко подходящего не было. Может у Беркута и ниже тембр голоса, чем у Кипелова (что так любят металлисты), но зато он своей харизмой компенсировал это с лихвой.
По сабжу: Артур неправильно поступил. Когда тебя просят по-человечески, делай так же. А если что-то кому-то "назло" делать... Вот, что получилось :(
спасибо, посмеялся от души
Может и выкладывался, первые года два.
"Любой человек в нашей стране имеет право исполнять на концерте произведения любых авторов, нужно только заполнить специальный бланк для Российского авторского общества, и уплатить определенный сбор. По сути, в этой ситуации "арийцы" не могут выступать как сторона обвинения. Это РАО должно обращаться в суд с претензиями по поводу неуплаты авторских отчислений. Однако Артур подавал все необходимые бумаги, и, соответственно, авторы получали свои вознаграждения.
Обратите внимание, что истцы не говорят о процентах, они требуют запретить Беркуту исполнять песни "Арии", хотя в нашей стране их поет огромное количество групп на всевозможных концертах, в клубах, караоке и т.д. Вот если бы он захотел издать диск, использовать в фильме или на телевидении песню "Арии" в своем исполнении, тогда нужен был бы отдельный договор.
По моему мнению, за всем этим стоит пиар. Группа долгое время эксплуатировала Беркута, и платила ему копейки. А он, между тем, после ухода Кипелова, фактически спас "Арию" и принял на себя удар критики. Что это за рокеры, что это за металлисты, которые своему другу, брату выставляют счет в 840 тысяч рублей, зная, что он отец трех детей и что у него просто нет таких денег?".
Вхерачивание иска виновнику новости, пожалуй, как-то действительно странно выглядит. Он конечно алкаш и говорить с ним небось трудно, но блин, 840 тыщ это вообще ад и израель)
Там ещё написано "...те песни Арии, к которым имел непосредственное отношение". То есть речь идёт о единственной песне "Твой День". Разумеется ему этот договор нафиг не нужен, когда по закону он может петь всё что угодно.
А Беркуту респект, классный вокалист и фронтмен, если бы не он, они загнулись бы еще после ухода Кипелова.
Но дело Ария все равно не выиграет. Не понимаю на что они рассчитывают, учитывая российское законодательство.
Так же и Беркут. Если откинуть все фанатские негодования и посмотреть проще на все это – он в Арии работал!!! И за свою работу там он получал зарплату! Так что не надо громких фраз, что он там был спасителем великим и вытащил группу из дерьма и вообще супергерой .
Поймите, песни Холстинина и Дубинина и прочих – это их интеллектуальная СОБСТВЕННОСТЬ! Люди работали, думали, сочиняли, записывали….На каком, простите, основании Артур исполняет песни, которые были написаны совершенно другими людьми еще ДО его прихода в группу??? И причем делает он это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в коммерческих целях. Думаю, что не открою секрет, если скажу, что музыканты Арии уже далеко не мальчики молодые (ну разве что кроме нового вокалиста), и нынешняя их деятельность на 99% носит коммерческий характер. Да, правильно, они тупо зарабатывают деньги, т.к. дядьки взрослые и семьи у всех и кушать нужно. А деньги сейчас они могут заработать в основном концертной деятельностью, т.к. при российском пиратстве лицензионный диск купит дай бог 1 человек из 50. Поэтому и чешут они по стране без остановки вот уже лет 10. И по этому желание, чтобы люди слушали ИХ песни на ИХ концертах, заплатив за это ИМ деньги, совершенно обосновано на мой взгляд. И на надо сравнивать и приводить в пример какой-нибудь «Гран-Кураж», который спел пару раз одно попурри из песен Арии на своих концертах, т.к. , судя по всему, А.Б. делает это в промышленных масштабах. На мой взгляд, ни с этической, ни с юридической точки зрения, это не красиво!
Что касается моральной стороны, творческий человек, публично и от своего имени занимающийся сутяжничеством, заведомо проигрывает, т.к. теряет в глазах восхищенной публики, становясь не небожителем, а обычным дядей Петей, который отсуживает табуретку у тети Маши. И не важно, что речь о более емком и дорогостоящем продукте - даже хуже. Во всем мире, и особенно у нас, не любят художников - стяжателей и сутяжников. Любят тех, от которых исходит неземное, благоговение исходит. Которое я в свое время ощутил, перед которым преклонялся, которое ловил в первых рядах на концертах составов с Кипеловым и Беркутом....
И еще. Едва ХД чудовищно промахнулись с Житняковым, превратившись из супер-группы в сольный киндер-проект, и выпустив убийственно слабый (прежде всего в композиторском плане) альбом, тут же ринулись в судебные тяжбы. Группа, до этого никогда не ошибавшаяся, с каждым новым участником только приобретавшая и сильневшая, за 1,5 года стала просто позорищем. Возможно, судя по коментам, не только для меня. У меня есть своя версия - почему, но это уже вряд ли кому-то интересно.
Оставь эмоции. И не путай ситуации, когда кто-то записывает чужие песни на физ носителях без разрешения (загребая на этом бабло, именно так сделала Ария с Беспечным Ангелом, и им очень повезло, что им просто мирно запретили впредь выпускать эту песню на ДВД и СД, а не влепили иск на круглую сумму) и когда кто-то просто исполняет эти песни на концертах. Тем более, Беркут, насколько я понял, делал отчисления в РАО (а то, что они сами по себе мизерные, не его проблемы). Тут откровенно докапываются именно к Беркуту, не знаю за что они его так ненавидят, ибо кавера играют все, как в том числе дань уважения группе. Вспомните хоть одно нашумевшее дело подобного характера в мире. У меня вот не получилось, в роке вообще такое не принято делать, потому что это очень бьет по репутации. Да и если по простому, Ария зачем-то считает чужие деньги, что само по себе неэтично. И дело они проиграют, закон не на их стороне. Артист не может взять и влегкую запретить кому-то исполнять свои песни. Так как не забываем о существовании РАО. Но после такого, для меня эта группа перестала существовать и все уважение испарилось. 850к не стоят этого. Группа сделала еще один уверенный шаг к самоуничтожению. Кипелов, Маврин и Грановский очень правильно сделали, что не стали лезть в эту грязь и порочить свое имя, в отличие от Терентьева
Подписываюсь под словами)
1. Холстинин, Дубинин, Пушкина и прочие, подавшие иск уже давно заключили договор в РАО на управление своими правами.
2. РАО, как управляющая организация, по умолчанию разрешает исполнение песен своих клиентов, но требует за это определённый денежный сбор с организаторов концерта.
3. По многочисленным данным, есть основания полагать, что все положенные сборы были перечислены РАО.
4. По нашему закону автор песни имеет право разрешать или запрещать её исполнение кому-либо.
5. Судебный вопрос остаётся в том, как это соотносится с тем, что права авторов переданы в доверительное управление РАО, которое (как я уже сказал) по умолчанию разрешает исполнение песен.
6. Если сборы были заплачены, то перспективы группы Ария на взыскание с Беркута 840 000 рублей весьма сомнительны.
7. Однако Ария вполне может запретить конкретно Артуру Беркуту впредь исполнять свои песни.
И вывод:
8. Ситуация, при которой только одному человеку на планете будет запрещено петь на концертах песни Арии и этот человек - их бывший вокалист, уж точно выглядит сомнительно с моральной точки зрения и в перспективе лишь принесёт музыкантам Арии лишь имиджевые и, как результат, финансовые потери.
А проще говоря: зря они всё это затеяли.
И по поводу Житнякова еще: ИМХО, он сильный вокалист, и для Арии подходит гораздо лучше АБ. С ним группа вновь приобрела ту какую-то мелодичность, которая ранее была ей присуща. Вы знаете, я был не так давно на их концерите и с болшьшим удовольствием послушал старые песни "Кипеловского" периода.Некоторые я слышал вживую последний раз еще с Кипеловым. Видимо, они давно не включали их в сет-лист, т.к. Беркут их бы просто не потянул. И звучат эти песни довольно близко к оригиналу и не так пошло, простите, как с Беркутом, хотя он, конечно, сильный вокалист, но совсем не для Арии.
Блэйз, насколько я помню, за редкими исключениями делает то же самое.
Артур же это неписанное правило нарушил, он исполняет всё подряд, при том, что Ария не имеет ничего против исполнения им песен с КО и Армагеддона...
И с Риппером вы его не сравнивайте, он же не в трибьют группе выступает.
В конце-концов, если авторам не нравится что он эти песни исполняет они имеют полное право ему запретить это делать. А то что Беркут плевал на это право вынуждает их обращаться в суд. Ситуация проста.
У него же есть свой материал, очень даже неплохой, разбавить его парой песен Арии, вот и хорошая программа. Он же занят именно чёсом с целью заработать денег на ЧУЖИХ песнях.
Во-первых, ещё раз напомню, что по закону любой человек имеет право исполнять любые песни, главное чтобы организатор концерта оплачивал авторский сбор РАО.
Во-вторых, с Кипеловым ситуация была чуть сложнее чем с Беркутом:
Напомню, что Ария тогда по сути прекратила своё существование (из группы ушло большинство участников), чтобы возродится через несколько месяцев заново с новым составом, но под старым именем (что, кстати, вызвало со стороны Кипелова обвинение Арии в непорядочности).
То есть это был не уход, а раскол. Авторские вопросы тогда решили так: Холстинин и Дубинин исполняют только свои песни, а группа Кипелов - соответственно Кипелова, Терентьева и Маврина. Старые песни Большакова и Грановского не регламентируются - исполняет, кто хочет.
После ухода Терентьева и Маврина от Кипелова, он стал исполнять только свои песни + (по случаю) Большакова и Грановского + новый репертуар, который сочинял он сам и его новые музыканты.
+1
Нет. Меня всё устраивает.
Ария просто пытается выкарабкаться из засады с вокалистами + не потерять популярность.
Самый отстой в том, что возвращение Кипелова не решит проблемы - он уже давно не тот.
Хотя стоит заметить, Житняков не только реально крутой вокалист, он ещё и заметно прогрессирует, так что, вероятно, на следующем альбоме с вокалом будет всё в порядке (кроме того, что это будет "НеКипелов").
Надеюсь, это очередная глупая шутка, пронизанная внебрачными детьми Петросяна.
"почти все арию слушали"
С возрастанием популярности интернета Ария и ее семейство вызывают дикую улыбку.
Paffoss, спасибо за банды, c БУ давно хотел ознакомиться поближе, вторая полагаю образовалась на их осколках.
"Самый отстой в том, что возвращение Кипелова не решит проблемы - он уже давно не тот." -спасибо, улыбнул! ))) Ну просто эксперт и великий прогнозист! )))
Во-первых, Кипелыч, это единственное спасение Арии. Вот только вряд ли он захочет возвращаться к этим эгоистам Дубу и Холсту.
Во-вторых, Кипелыч сам без Арии уверенно себя чувствует, и сейчас он намного популярнее Арии. И аудиторию в разы больше собирает и вообще больше ждут чего-то интересного и стоящего именно от Валеры, а не от совсем обессилевшей, бледненькой Арии, в которую она превратилась.
И уже вообще совсем не верится, что Ария возродится, и выйдет хотя бы на уровень Арии с Беркутом года там 2003-его.
В-третьих....по поводу Кипелов - не тот уже.....А нужен ли ТОТ Кипелов? Меня допустим, куда больше впечатляет пение Валерия начиная с 1991-ого года, в 80-ые как-то не особо втыкало. А сейчас вообще голос более глубоким и пронзительным стал. Именно поэтому детское пение Житнякова реально блекнет с мощью Кипелыча.
Joker Winner
С трудом верится, что в России ещё появится металлическая группа, группа уровня старой Арии или того же Кипелова. Слишком мало имён и время не то, тяжело сейчас выбраться и завоевать популярность, привлечь огромное число поклонников.
Да не в планке дело в общем то.....а просто, нравится или нет, слушается или нет, я уж молчу, хочется сходить на живой концерт или нет...Тяжело сейчас с такими группами, нет их почти у нас...Была вот когда-то неплохая команда, подающая большие надежды Catharsis, но что-то они как-то сошли с дистанции, пропали куда-то, про них особо и не слышно теперь. А жаль....
А к слову о новых группах, качество музыки в данном случае никак не влияет на общий уровень продвижения группы. Появляется достойные группы, но особо далеко они не уходят. Ария появились в нужное время, умело этим воспользовались(спасибо Векштейну), ну и сами конечно не оплошали в качестве своих песен, за что их и полюбили миллионы людей
А я всегда думал, что Ария и Кипелов второсортные англичане.